O que está acontencendo com a POMO

O que está acontencendo com a POMO

@toguko
em 23/04/2014 15:30
Prezados, tenho procurado informações sobre o motivo que a POMO esta caindo tanto e não encontro motivos para a queda.
Alguem aqui pode tentar me explicar o motivo ?
Recebi um e-mail do RI informando que dia 13/05 haverá a demostração dos resultados do 1T04, será que os lucros cairam tanto assim ?

Essa é a minha primeira mensagem aqui, desculpe se cometi algum erro ou se postei em lugar erado.
@Andr..Mak
em 23/04/2014 15:45
Este é o lugar certo, Toguko. Mas antes de te responder, você já leu os comentários dos outros colegas abaixo?
Existe muita discussão sobre isso no mural.
As dúvidas que sobrarem, poste de novo no fórum.
Obs: te acalme com curto prazo. O objetivo do sócio é que a empresa seja boa no longo prazo. Cotação é consequência.
#1 de 30
@Padu
em 23/04/2014 15:46
Olha os lucros dos últimos 3 anos...
#2 de 30
@toguko
em 23/04/2014 16:17
Já olhei todos os comentarios, li paginas e mais paginais...
Estou como sócio na empresa ha mais de 3 anos, não encontro motivos para essa queda tão grande no valor das ações.
#3 de 30
@Andr..Mak
em 23/04/2014 17:01
Este ano era para sair a licitação para a renovação total das linhas de ônibus interestaduais.
O Ministério do transporte sinalizou uma mudança radical nos pré-requisitos para uma empresa adquirir uma linha. exemplo: até a última licitação, o mínimo que se exigia num ônibus interestadual era ar-condicionado. Com o objetivo de baratear as passagens este foi um item que deixou de ser obrigatório. Idade limite da frota também iria ser liberada... Estude mais esta situação pois tenho de me desconectar agora.
De qualquer forma, não vejo o porque deste histerismo todo do mercado. Abraços.
#4 de 30
@Bastter
em 23/04/2014 17:03
para de olhar cotação e ficar atras de explicação para queda
#5 de 30
@Bastter
em 23/04/2014 17:09
foca na empresa
se for boa se mantenha socio
se piorar deixe de ser socio
e esquece cotação
#6 de 30
@toguko
em 23/04/2014 17:14
Pessoal, obrigado pelas respostas.
Andr..Mak, obrigado pela explicação.
#7 de 30
@Hennan80
em 23/04/2014 17:19
O resultado do 4T13 foi horrível. Queda da margem (aumento acentuado dos custos) e dos lucros, sem contar que teve um não recorrente de 8,2 milhões. Já em relação a 2013, foi um ano ruim. Na minha opinião é momento de sair, a empresa vem apresentando um resultado pior do que o outro nos últimos 2 anos, sendo assim os múltiplos não se justificam. E é importante salientar, 2014 provavelmente será mais parecido com o 4T13 do que com o restante de 2013. Ou seja, tem tudo para ser um ano ruim. Ou seja, apenas uma correção do mercado e ainda tem muito para cair.
#8 de 30
@ACUMULADOR
em 23/04/2014 18:27
Que os números pioraram, isso é fato, agora se for para postar comentário "CTRL C - CTRL V", farei o mesmo, com o devido respeito aos autores mais abaixo:

"É uma empresa cíclica, normal passar por estas fases".

"Detalhe eles não vendem banana então tem de aceita a sazonalidade do mercado".

O pensamento deles é COERENTE com quem investe em B&H, quem faz trade pensa e age DIFERENTE.

Não misturemos filosofias de investimento ambíguas, cada uma delas oferta uma leitura específica.
#9 de 30
@stever
em 23/04/2014 19:07
ACUMULADOR já falou tudo. A empresa é cíclica, pessoal! E mesmo assim não tem nada pra tanto alarde... continua dando lucro, tá longe de ficar horrível.

Quem não aceita e não entende isso não pode incluir empresa cíclica em carteira de B&H.
#10 de 30
@Sam997
em 23/04/2014 19:19
@ toguko
A empresa está ficando ruim. Não sou especialista e estou aqui para aprender, todavia observe os números acima, a partir de 2010. O endividamento cresceu 2010/2013 em 35%, nada contra, se os retornos operacionais tivessem mantidos consistência, todavia eles declinaram, o que é pior, a RL 2010/2013 cresceu 23%, com lucros praticamente nulos. Isto significa péssima governança: (1) ainda que no Grupo exista um Banco, na tentativa de realizar uma alavancagem financeira, a empresa esta destruindo valor e (2) está pedindo dinheiro emprestado para investir no Canadá e Austrália. Seguindo as orientações do Galez: B&H tem que ter até estratégia para sair - (1) coloca em quarentena e (2)venda aos poucos. Passe adiante, pq existem verdadeiras jóias na BOVESPA. Investir em RV é coisa séria, não vá nessa de site bonitinho, RI simpático etc. Esta não é uma empresa de crescimento, ESTÁ À ESPERA DE UM MILAGRE. Preserve o seu Patrimônio.
#11 de 30
@ACUMULADOR
em 23/04/2014 19:46
Bem, se analisarmos de 2010 para cá, evidente que houve uma piora nos números.

Mas dentro do setor/segmento dela, há alguma outra que entregue números muito melhores? Dei uma olhada em 2008 e penso: ela estava melhor que agora? Foi à falência por conta disso?

Ela não está a espera de milagre algum! Inclusive, isso é nome de filme, não de análise! O que ela espera colher é o que consta na categoria em que se encontra: crescimento.

Justamente por estar nesta categoria que ela faz investimento e nisso, gostando ou não, a grande maioria destas se alavanca.

Se (hipotético) vai dar resultado no prazo que ela espera e da forma como quer, aí é outra coisa e que será demonstrada nos balanços seguintes.

Se isto for critério único e absoluto para eliminar empresa de carteira, só teríamos empresas blue chips, maquininhas e de dividendos naquela. Isso "mataria" o princípio mor da diversificação na aplicação de ativos.

Por isso, mantenha sempre um percentual "confortável" em cada ação de sua carteira para não se deixar levar por histerismos pontuais e giro de capital desnecessário. Isso não significa "casar com cadáver", claro, mas "manter a relação" enquanto ela atender os seus objetivos, caso contrário...

Cada um tem uma visão, o importante é saber se esta empresa se encaixa na sua estratégia ou não.
#12 de 30
@Goiano
em 23/04/2014 21:14
Olha o comparativo entre as empresas e verá como se situa a Marcopolo perante a concorrência. ainda é a melhor do setor......
#13 de 30
@Sam997
em 23/04/2014 22:03
Quando comecei neste site não entendia nada de análise fundamentalista pq sou da área de Eng. Daí comprei todos os livros e em função das discussões dos colegas estudei igual a uma alma penada pq eu ia formar uma carteira colocando todo mes parte de meu suor. Me especializei até em IRFS na USP para entender de finanças e contabilidade, pode não significar nada, hoje concordo com o Bastter que não devo nem ler notícias de jornais e, em especial, as revistas onde se lê uma série de besteiras, melhorei meu senso crítico para avaliar as notícias, grande parte delas violam a "A teoria das expectativas racionais" (comportamento de manada).
Os números do ativo estão aí em cima, imagine o trabalho que isto deve ter dado ao Bastter e equipe.
Desculpem, vcs. ficam querendo arranjar justificativas do tipo "é empresa cíclica", o site é bonitinho, vendeu ônibus para .... Ora, a BMW, a GM, a GE, também são cíclicas. Já existem mecanismos na contabilidade moderna para ajustar os valores de empresas cíclicas, desculpem, é mais um blá, blá. Até agradeço as intervenções do Bastter qdo. eu escrevia besteira, aliás, olha ele aí em cima: (1) foca na empresa, (2) se boa-seja sócio, (3) se piorar-deixa de ser sócio.
Foca na empresa quer dizer: analise com isenção as demonstrações financeiras da empresa.
Como formador de carteira, foi difícil aceitar lê cotação, pq deveria revisá-la uma vez por ano, SÓ EXISTE UMA COISA QUE CONCORDEI:DESCONFIE, COM ALGUMAS EXCEÇÕES,DE ATIVOS BARATOS, EMPRESA BOA CUSTA CARO!
#14 de 30
@ACUMULADOR
em 24/04/2014 00:04
Que eu saiba a GM(matriz) só não foi à bancarrota porque foi "estatizada", ou seja, é parâmetro comparativo para a Marcopolo? Refiro-me ao histórico da empresa não a categoria que pertence. Portanto, tenho cá minhas dúvidas...

Como disse antes, ninguém é obrigado a ser sócio desta ou daquela empresa, só não acho nada coerente postar EM CAIXA ALTA, dando a impressão que quer fazer prevalecer sua opinião sobre os demais. Demonstra excessiva emoção e isso atrapalha a análise, para falar a verdade.

Voltando à empresa, na minha opinião, a mesma não representa um percentual significativo da minha carteira, portanto, não me deixo tomar pelo momento quando avalio esta ou qualquer outra que sou sócio. É a tranquilidade proporcionada pela diversificação.

Pode ser que eu saia? Sim, se os números continuarem piorando e, especialmente, se ela apresentar prejuízo. Hoje? Não, obrigado!
#15 de 30
@tsramos
em 24/04/2014 10:29
Na verdade o problema é no setor, devido essencialmente a dois fatores:

1) Atraso no leilão das linhas interestaduais:
G1 - Justiça manda ANTT suspender leilão de linhas interestaduais de ônibus - notícias em Negócios

2) Queda na demanda de ônibus urbanos, ocasionada pelo não aumento das passagens em 2013 devido às manifestações populares (as empresas de ônibus vão renovar menos a frota para cortas custos).

O reflexo dos dois itens acima você já observa na produção de ônibus de 2014 (imagem em anexo. Fonte: FABUS). Comparado a 2013, a queda é significativa. Para a Marcopolo, a queda na de demanda por ônibus rodoviários é mais impactante, pois dos segmentos em que ela atua, o rodoviário é um dos fortes da empresa e o que tem mais valor agregado (um G7, por exemplo, custa muito mais que um Torino).

Quem é sócio e gosta da empresa, foca nos resultados de longo prazo. No período 2008/2009 também tivemos queda significativa da produção, mas em 2011 a empresa bateu recorde de produção!

Este ano será um ano perdido, a própria empresa já divulgou isso na revista Revista Technibus, edição 110. Para quem não recorda, desde outubro/2013 a empresa enfrenta dificuldades:
Jornal do Comércio - Marcopolo corta quatro dias de trabalho por mês).
#16 de 30
@tsramos
em 24/04/2014 10:40
Segue produção de ônibus consolidada em 2013, para comparar com a produção de 2014, postada acima. Queda significativa, em todas as empresas do setor...

Apenas para efeito comparativo, fazendo uma "conta de padaria", se a Marcopolo repetir nos próximos trimestes a produção deste primeiro trimestre de 2014, que foi de 1258+ 1003 (contando a produção da antiga Ciferal, hoje Marcopolo Rio), a produção em 2014 seria de 9044 unidades. Em 2013 a produção foi de 13045 unidades (7295+5750).
#17 de 30
@ACUMULADOR
em 24/04/2014 12:15
tsramos;

Obrigado pela postagem!
#18 de 30
@tsramos
em 24/04/2014 14:22
Disponha, acumulador.

Tem uma entrevista do José Antonio Fernandes Martins (presidente da Fabus – associação que reúne as fabricantes de carrocerias de ônibus no Brasil) em linha com o que expliquei acima sobre a situação do setor:

http://www.antp.org.br/website/noticias/clipping/show.asp?npgCode=7F4B7294-250C-4C50-8095-EEA0FA195285

E abaixo o link da FABUS, onde está dispobilizado o histórico de toda a produção de ônibus desde 2001, e onde você pode acompanhar a evolução mês a mês da Marcopolo e das concorrentes:

FABUS - Associação Nacional dos Fabricantes de ônibus
#19 de 30
@luiZzZ
em 24/04/2014 15:05
Belas contribuições, parabéns!
#20 de 30
@saeger
em 24/04/2014 18:09
Marcopolo e Marcopolo Rio são a mesma coisa? Devo somar?
#21 de 30
@Slice26
em 24/04/2014 18:32
Eu já penso diferente, a economia do pais não anda muito bem e a maioria dos setores estão diminuindo os lucros, por isso eu quero que o mercado continue penalizando, assim compro mais barato. pois minha visão é para longo prazo...
#22 de 30
@stever
em 25/04/2014 10:43
tava meio perdido com isso da Marcopolo Rio que só aparecia em um quadro mas agora entendi. obrigado pelos posts, @tsramos.
#24 de 30
@hugofs
em 25/04/2014 21:34
Quem conhece o mínimo do setor de transporte de passageiros sabe que esse Leilão da ANTT nunca, repito, nunca vai sair!!!
#25 de 30
@LordVader
em 25/04/2014 22:58
Eu sei que se essa moda de queimar ônibus por aí como forma de protesto continuar, essa frota vai ter que ser reposta por alguém, porque pense numa coisa que o povo precisa pra viver é ônibus!
#26 de 30
@Lince12345
em 26/04/2014 13:15
A empresa continua boa... a diferença é que a 1 ano atrás conseguia comprar 150 papéis... hoje compro 300 pelo mesmo valor de aporte :D
#27 de 30
@Padu
em 01/05/2014 18:13
Lince, vc tá considerando a bonificação?
#28 de 30
@reinaldoc
em 06/05/2014 14:48
@toguko, além da redução da produção, o nível de endividamento (para os meus critérios) está próximo do limite.

Mas esse endividamento é fruto do investimento de 575 Milhões em 2012 e 2013. Só que não houve a contrapartida do aumento do lucro em 2014.

Empresa aumenta investimentos (e endividamento) e o lucro não acompanha = queda na cotação.
#29 de 30
@saeger
em 06/05/2014 16:15
O endividamento tem aquela questão do banco moneo.
#30 de 30

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