Qual seria o preço justo para as ações da LLXL3?

Qual seria o preço justo para as ações da LLXL3?

@Siljah
em 27/10/2013 11:36
Que o Brasil tem enormes carências no setor portuário ninguém tem dúvidas; que o projeto do superporto da LLX é grandioso e há demanda também; agora com a entrada da EIG e com novos aportes tudo indica que a empresa vai para frente e etc.

Contudo, até que preço posso pagar pelas ações da LLXL3?
Se avaliar uma empresa operacional já é controverso, imaginem uma pré-operacional!! Mas enfim, a necessidade é a mãe da invenção. Então vou pelo menos tentar "chutar" para alguma direção coerente.

Para buscarmos o preço justo seria necessário conhecer qual a geração de caixa futuro que a empresa terá. Entretanto, como poderei obter esses dados?

Eu não conheço os futuros números da LLX. Mas o Eike e seus executivos provavelmente tem uma boa noção. Eles sabem qual o potencial da LLX, o valor dos contratos que poderão ser firmados, perfil de clientes, o tamanho da demanda e uma estimativa da receita que poderá ser gerada na fase operacional.

Tudo bem, mas eles não me falaram o valor..., mas tenho uma pista importante. Algum tempo atrás o Eike tentou fechar o capital da LLX pelo preço de R$3,13 por ação. Notem, ele não apenas queria recomprar algumas ações, mas comprar a totalidade das ações em circulação. Certamente ele tentou isso porque considerava que a empresa estaria bem abaixo do seu valor justo. Mais quanto a baixo? Na época a empresa foi avaliada pelo Bank of America e se chegou num valor entre R$ 6,00 e R$ 7,00! Não sou tão otimista assim. Imagino que eles avaliaram a empresa já na fase operacional e desprezaram os riscos até colocá-la em funcionamento (estou apenas chutando). De qualquer forma, sendo conservador, imagino que na avaliação do Eike, pelo valor de R$ 3,13 a empresa estaria pelo menos 25% abaixo do valor que ele considera como correto. Isso daria por volta de R$4,00 por ação ou cerca de R$2,776 bilhões.

Com a nova emissão de ações a empresa passará a ter 1.777.319.345 de ações em circulação (ações atuais + novas ações. Estou correto?). Dividindo este número por 2,776 bilhões de reais vamos chegar num preço em torno de R$1,56 por ação após o aumento de capital.

Um outro argumento é o negócio celebrado com a EIG. Todos sabem que o Eike está com a corda no pescoço e provavelmente a EIG, além de enxergar um excelente ativo na LLX, pode comprar a empresa em condições favoráveis. Assim, entrando com 1,3 bilhões de dólares pelo preço de R$ 1,20 por ação eles devem projetar que deva valer muito mais do que isso. Mas quanto a mais? Sendo conservador eu chutaria um desconto de pelo menos 25%.

Em resumo: 1) a LLX tem ativos valiosos; 2) com a entrada da EIG os riscos foram minimizados e tudo indica que em alguns anos a empresa estará em pleno funcionamento; 3) sendo conservador, acredito que abaixo de R$ 1,50 o investimento em LLX é bastante interessante dentro de uma carteira diversificada e para quem tem um horizonte superior a 5 anos.

O que os amigos pensam sobre essas colocações?
@Lutz
em 27/10/2013 12:52
O Eike provou que qualquer projeto pode dar prejuízo se for mal administrado.
Assim sendo, você não sabe como será a nova administração da empresa, e nada garante que a empresa vai ter foco nos lucros ao invés de ter uma cultura de receita que só beneficia os diretores.
A empresa pode existir por 2000 anos sem nunca dar lucro e não trazendo nenhum benefício para os minoritários e se for assim o preço justo é 0.
Uma coisa é o preço em que valeria a pena fechar o capital da empresa, outra o preço que um banco fala que a companhia vale, e outra completamente diferente é quanto vale a pena um minoritário pagar.
Essas conjecturas só te levarão a dar um salto no escuro, transformará o sucesso ou fracasso no investimento em uma questão de sorte. Você não tem condições de avaliar quanto seria adequado pagar pela companhia no momento. Valuation é extremamente complicado e pelo seu post você não está preperado pra fazer um.
Hoje a LLXL3 só serve pra trade. E pra trade seus questionamentos não fazem sentido.
#1 de 16
@planejador
em 27/10/2013 13:06
Quanto conseguir completar uns 4 anos seguidos de lucros consistentes, com boa margem e dívida equilibrada, posso pensar em analisar essa empresa.
#2 de 16
@Bastter
em 27/10/2013 15:18
1 - Preço justo nao serve para nada, se existisse isso era RF. So serve para analista induzir sardinha ao giro

2 - O que interessa é ter lucros consistentes e nao isso tudo q vc falou me desculpe. Quando tiver 5 anos de lucros consistentes a gente olha com carinho.

3 - Toda empresa ruim ta sempre se reestruturando, claro. Se fosse boa nao precisava se reestruturar.
#3 de 16
@Siljah
em 27/10/2013 15:27
Olá Bastter, tudo bem.
Sou novo por aqui. Li os seus livros - são muito bons. Gosto do seu site e da sua filosofia de investimentos.
Sobre a LLX eu não tenho dúvidas que ela possui ativos valiosos. Prova disso é que o Eike convenceu a EIG a colocar 1,3 bilhões de dólares neste projeto.
Sei que para a maioria só é possível avaliar uma empresa no momento em que ela estiver apresentando lucros consistentes. Contudo, o dia que isso acontecer com a LLX possivelmente suas ações estarão valendo R$ 15,00 e não R$ 1,20 como hoje.
Entendo o perfil de risco e longo prazo de cada um. Apenas o tempo irá dizer se estamos certos ou não.
#4 de 16
@Bastter
em 27/10/2013 15:35
o fato da empresa possuir ativos valiosos nao eh garantia q seja um bom investimento para minoritarios

pode ser ou nao
so isso nao basta

pode virar a melhor empresa do mundo e nao ser boa para minoritarios

nada de errado em iniciar posição em uma empresa com potencial

o problema eh como a maioria faz isso

se o sujeito coloca uma posição pequena e vai estudando e so aumenta se a empresa apresentar resultados, ok

se faz com a maioria que sai metendo uma posição enorme pq acha q vai ficar rico, normalmente perde tudo
#5 de 16
@Siljah
em 27/10/2013 22:32
Sem dúvidas. Coloquei apenas 4% do meu capital disponível para investimentos na LLX. Gosto do case e compreendo os riscos. Agora vamos aguardar o desenvolvimento dos projetos.
#6 de 16
@Bastter
em 28/10/2013 03:27
eu começo com 1% nestes casos e vou avaliando ano a ano

mas cada um na sua
#7 de 16
@planejador
em 28/10/2013 09:45
Com tantas empresas boas disponíveis, que dão lucro, tem dívida equilibrada, bons produtos e serviços, boa gestão, vantagens competitivas, etc.

Colocar 4% em sonho e expectativa, tem que considerar também o valor do tempo.

Não se recupera tempo perdido.
#8 de 16
@Siljah
em 28/10/2013 12:16
Enquanto os resultados não aparecem, aproveito para deixar as ações que tenho em custódia para aluguel. Hoje as minhas estão alugadas remunerando 30% ao ano. E acreditem, elas não ficam mais que uma semana paradas na carteira. Não sei se essas taxas vão continuar tão elevadas no longo prazo, mas o valor dos alugueis que caem na minha conta não dá para dizer que é tempo parado e perdido.
#9 de 16
@planejador
em 28/10/2013 12:41
30% ao ano!

Mais um grande indício da ilusão disso ai.

Estou fora e longe disso ai.

Se continuar assim e aumentar, forte indício que vai ficar sem nada.

Foco em preço para comprar coisa ruim barata.

Foco em aluguel alto - totalmente irreal.
#10 de 16
@Dividend.Yield
em 28/10/2013 12:46
@bastter

eu começo com 1% nestes casos e vou avaliando ano a ano.

Bastter desde que eu comecei a estudar pelo seu site eu me desapeguei desses ativos, mesmo uns que vejo que tem um projeto interessante como LLX, pela sua experiência se for um % abaixo de 1% vale a pena se for um que estudo e apresenta um bom projeto?
#11 de 16
@Bastter
em 28/10/2013 12:57
isso voce decide
eu raramente olho empresa que nao tem 5 anos de lucros consistentes
#12 de 16
@Bode
em 28/10/2013 22:00
Investir em empresas pré-operacionais é um grande risco no nosso meio, haja vista o alto grau de ignorância sobre as mesmas, prevalecendo entre aqueles ligados ao mercado, o que é mais surpreendente.
A análise do Slijah se provará correta, é uma questão de tempo. O projeto do Porto de Aç? é fenomenal e muito inovador.
Os únicos questionamentos que faço é em relação aos acessos para o porto (ferroviário e rodoviário) - muito nebulosa essa questão - e quanto às empresas que realmente vão ocupar o polo industrial no entorno.
De qualquer modo estou comprando LLX, mantendo em torno de 5% da minha carteira agressiva de longo prazo, risco moderado e retornos alucinantes.
#13 de 16
@Bastter
em 29/10/2013 16:08
risco moderado e retornos alucinantes
so existe em forum de sardinha deslumbrada

se puder nao trazer isso para ca agradeço
#14 de 16
@Bode
em 02/11/2013 12:35
Apenas explicando, tenho carteiras com objetivos distintos: uma agressiva e de longo prazo, e outra conservadora, onde escolho ativos bem fundamentados (lucro consistente, boa governança e setores não cíclicos). LLXL3 cabe como uma luva na primeira. O projeto é muito bom e o controle foi entregue a uma empresa americana capitalizada que pretende colocar o empreendimento em funcionamento em no máximo 2 anos, na palavra do seu controlador. A LLX é tido como o empreendimento de Eike com maior potencial de valorização, por se tratar de uma solução logística que vai de encontro a uma necessidade urgente do país.
Dessa forma considero LLXL3 um ativo de risco, mas com grande potencial de valorização nos próximos 2 anos. Mas o futuro a Deus pertence.
#15 de 16
@Bastter
em 02/11/2013 13:42
sim mas entao ou ela se encaixa na sua parte de

risco alto em busca de retornos altos

o risco baixo em busca de retornos mais baixos

risco moderado e retornos alucinantes
so em forum de sardinha deslumbrada como eu disse

vc mesmo na explicação muito bem dada
questionou esta frase
#16 de 16

É expressamente proibido neste forum qualquer mensagem de cunho político ou colocar links para sites, notícias, artigos, análises ou qualquer coisa que envolva política. Também são proibidas discussões ideológicas. As mensagens serão deletadas e os reincidentes terão seu acesso ao forum bloqueado.

Não é permitido utilizar os murais para reclamações sobre o teor das respostas, voadoras, comportamento dos outros usuários ou qualquer coisa desse tipo. Não iremos permitir que o fórum se transforme em um local de discussão sobre o próprio fórum. Se não deseja respostas que não lhe agrade ou que suas mensagens sejam deletadas, não poste.

NÃO POSTE BULLSHIT AQUI PARA DIZER QUE É BULLSHIT. DEIXE ONDE VOCÊ ACHOU!