Saiu o 4T 17

Saiu o 4T 17

@Bastter
em 07/03/2018 21:02
na bovespa nao saiu
vou esperar mais um pouco para ver se sai o oficial
#1 de 30
@Bastter
em 07/03/2018 21:55
Este FCO é aquele lance de carros?
#2 de 30
@tiodopave
em 07/03/2018 21:56
Que lucro monstruoso
#3 de 30
@Bastter
em 07/03/2018 23:39
esta atualizado com os dados da bovespa agora
#4 de 30
@Dalesandro
em 08/03/2018 07:06
Sim Bastter, ela coloca as aquisições de automóveis como operacional e não como investimento.
#5 de 30
@Haphaeu
em 08/03/2018 08:15
Terceiro ano de descontrole da gestão de caixa. Diria até descontrole absurdo nos últimos 2 anos, parece que não existe amanhã. Vai ser um senhor tombo se a administração não tomar uma atitude drástica urgente.
#6 de 30
@satellite06
em 08/03/2018 09:22
Divida liquida/EBITDA 3,12. Grande aumento da dívida. Acompanhar esses investimentos pra ver se vai refletir no aumento do EBITDA.
#7 de 30
@ClarkKent
em 08/03/2018 09:30
@haphaeu,

Pq acha que o caixa está descontrolado há 3 anos?

em 2015, a dívida era 1,75 Ebitda
em 2016, 2,06
em 2017, 3,12

Concordo que essa dívida merece um acompanhamento de perto e que agora ela pode até ter chegado em um limite que seja desconfortável para alguns.

Mas não consegui ver descontrole em 2015 e nem 2016. Até pq a empresta também tem apresentado crescimento.
#8 de 30
@Bastter
em 08/03/2018 09:35
nao @Haphaeu como ja explicado aqui
é a questao dos carros

eles entram como operacional e nao como investimento
ja foi discutido outras vezes aqui

nao ha descontrole algum na gestao de caixa
tem de ver as caracteristicas da empresa
#9 de 30
@Bastter
em 08/03/2018 09:36
inclusive isso esta explicado no FAQ
#10 de 30
@Bastter
em 08/03/2018 09:49
ta la
se descontar isso
6.01.02.03 Aquisição de carros, líq. da variação do saldo a pagar a montadoras de carros -5.052.461

FCO e FCL capex viram 2,5B positivos

agora se pode descontar ou nao podemos discutir

mas nao pode olhar o FCL desta empresa de forma simplificada
isso sim me incomoda na empresa
detesto empresa q da trabalho para analisar
#11 de 30
@Pilgrin
em 08/03/2018 09:54
Lembrando também que as dívidas de curto prazo São so 500 mi. Tem Mais de 2,5 bi no em caixa. É acompanhar e ver se as dívidas vão gerar um retorno adequado.
#12 de 30
@jjc
em 08/03/2018 11:16
Isso. O dinheiro em caixa hoje paga as dívidas até 2020. As dívidas decorrem sobretudo da aquisição da Hertz, que até o momento vem dando retorno adequado, com aumento de alugueis e vendas de carros, de número de lojas, de valor da marca, etc.
#13 de 30
@Haphaeu
em 08/03/2018 11:47
Posso ter sido exageradamente enfático, mas vejo o seguinte:

- 3 anos que o quadro de fluxo de caixa é tudo vermelho, exceto o FCF, ou seja, gerando dívida;

- carro não é Capex, mas tanto faz se é FCO ou Capex na hora de calcular o FCL Capex;

- Não dá pra descontar $ pago na aquisição de carros em uma locadora. Desconta o custo do milho na BRF que fica tudo bem por lá também.(mais uma exaltação enfática, amigável claro);

- Não sei quando este gasto foi lançado no regime de competência, teria que estudar, mas dá pra ver a margem bruta caindo apenas um pouco de 2015 para cá e a receita aumentando 50% enquanto o EBITDA apenas 20%. Especulo que foi diluído pelo aumento de receita. (ps: a margem EBITDA caindo de 2012 para cá);

- Resumo/resultado: vermelhinho disparando no gráfico de evolução anual. Claro que não é nenhuma situação dramática, mas para mim é nítida a piora da empresa ano a ano.

(Especulação:) Pergunta de R$ 750 milhões: quanto será a despesa com juros em 2018 se o vermelhinho não for controlado? As receitas terão que vir muito fortes para equilibrar isto.
#14 de 30
@Haphaeu
em 08/03/2018 12:03
Adicionei a apresentação do webcast na aba release. No final eles falam com bastante detalhe sobre crescimento e dívida. A administração diz que está confortável.
#15 de 30
@PanoDeChao
em 08/03/2018 17:23
A análise da Localiza é complexa demais pra mim que sou burro.
#16 de 30
@Salama
em 08/03/2018 19:08
Quando o vermelhinho doido ultrapassa a receita fico assim:

=)
#17 de 30
@morerj
em 08/03/2018 19:21
O que me incomoda é a queda da diária média. Tá certo que aumentou a taxa de utilização da frota em contrapartida.
Se for comparar com o valor de aquisição dos veículos, deve estar perdendo um pouco de rentabilidade, que não deve estar aparecendo pois a empresa está crescendo muito.
Me preocupa no longo prazo como ela vai ficar com taxas menores de crescimento.
Sei que várias empresas podem ou enfrentam problemas na transição da taxa de crescimento, mas esta em particular me chama a atenção para este fato.
#18 de 30
@Brudan
em 08/03/2018 23:40
Esta empresa seria o caso de criar "não recorrentes" no fluxo de caixa operacional?
Ou seria melhor subtrair o que é aquisição de carros e jogar no Capex e CI?
#19 de 30
@normaul
em 09/03/2018 08:34
Divida bruta > receita.

Divida líquida/EBITDA 3,12.

Não gosto de carros. Mas pra quem gosta é gostoso
#20 de 30
@Bastter
em 09/03/2018 10:37
Nao, nao tem essa de colocar nao recorrente no FCO pq compra de carro para locadora eh recorrente

nao recorrente @Brudan como diz o nome sao coisas fora do usual da empresa
e carro é o mais usual possivel numa locadora de automoveis

aqui eh simples

ja deu para entender as caracteristicas da empresa
e apesar disso os resultados tem sido bons

para ser socio tem de aceitar este FCO e a divida
se nao aceita nao seja

simples
#21 de 30
@PanoDeChao
em 09/03/2018 11:59
Botei uma merrequinha nela e tou acompanhando como aprendizado. Gosto da agressividade dela mas ainda tou aprendendo sobre a gestão da dívida que a administração faz.
#22 de 30
@Brudan
em 09/03/2018 14:41
@Bastter, "não recorrente" foi entre aspas pra denotar um campo de observação, realmente não é não recorrente, mas digo no sentido de criar um descontado para ficar melhor a visualização descontando as aquisições de veículos ou transferindo ela para CI ou Capex, por exemplo.
#23 de 30
@Bastter
em 09/03/2018 19:23
@Brudan a gente faz quadro de 400 empresas e tem de ter um padrao

o q ta no FCO no balanço oficial fica no FCO

e cada um q estude as empresas

se a gente for abrir exceção para cada empresa acabou a area de açoes
#24 de 30
@Brudan
em 09/03/2018 19:51
@Bastter tem razão, não faz sentido ficar criando indicadores para exceções.

Aos demais que tiver interesse de adaptar o DFC para uma empresa mais comum, basta pegar os valores de "Aquisição de carros" informado no balanço e somar ao FCO e subtrair no FCI e CAPEX para saber se a empresa está queimando caixa ou investindo na atividade dela mesmo, pois o CAPEX do balanço informado na B3 também está distorcido.
#25 de 30
@felipesh25
em 10/03/2018 10:19
Muito interessante esse case msm.
Comecei a acompanhar para entender melhor.
Ótimo tópico este para entender!
#26 de 30
@Bastter
em 10/03/2018 11:49
sim, mas veja bem
nao se pode falar distorcido
pq a empresa compra carros todo mes e eh o metie dela
pode-se dizer analise diferente
mas nao distorcido
nao eh nao recorrente
eh recorrente
#27 de 30
@LongRun
em 02/04/2018 02:10
Realmente, comprar, alugar e vender carro é o business dela, e essa transação fará parte do FCO sem distorcê-lo. O ponto foi que ela adquiriu quase 9x mais do que vinha fazendo (renovação do D&A + crescimento moderado).
Se olhar os FCOs de 2014, 2013, 2012 era algo mais modesto e sobrava algum caixa.
Natural que perca margens com a entrada/expansão de concorrentes (notar queda recorrente do ticket médio de aluguel), sobretudo a queda desde 2013 não tem sido modesta em EBITDA, LL, ROE e ROIC e a dívida saltou para um patamar da qual a empresa ainda não conviveu, cabe um acompanhamento.
Talvez a empresa esteja ingressando em um novo nível de margens mais baixas (nem por isso será uma empresa ruim), mas o case chama atenção visto uma utilização média de frota em 78,6%, queda do ticket médio e aquisição agressiva de novos carros (9x o D&A) por meio de dívida.
Um ponto de atenção é que essa aquisição exigirá renovação (consumo de caixa) muito em breve, mas pelo "conforto dos administradores" com relação a divida, o caixa a ser gerado deverá suprir as necessidades do negócio e pagamento da dívida.
Vejamos o próximo anual.
#28 de 30
@Bastter
em 02/04/2018 10:26
obrigado pela informação
9X a media realmente pode ser considerado nao recorrente
#29 de 30
@LongRun
em 02/04/2018 10:52
Pois é, esperamos que não seja um passo maior que a perna.
O nível de alavancagem agora fica em linha com a recém chegada à Bolsa (MOVIDA) mas esta com pouquíssimo tempo no mercado para avaliar e comparar.
#30 de 30

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