Santander e os outros bancões

Santander e os outros bancões

@celtiberian
em 28/07/2017 12:01
Bom dia pessoal.

Segue uma breve análise comparativa do vermelho espanhol, considerando já com 2T17 publicado:

Santander tem ROA de 1,28%, ficando bem abaixo do Itaú (1,78%), perto do Bradesco (1,37%) e muito acima do BB (0,59%).

Santander tem alavancagem de 7,06, de longe a menor entre os bancões. Itaú e Bradesco tem em torno de 10, e BB tem 16. Menor alavancagem significa operar com menos ativos em relação ao patrimônio, gerando menos ROE (ROE = ROA x Alavancagem), mas em contrapartida sendo menos arriscado.

PDD mais ou menos do tamanho do lucro, ou seja, em linha com Itaú e melhor que Bradesco e BB.

Índice de eficiência do Santander em linha com o do Itaú.

ROE do Santander está abaixo do Itaú e Bradesco e igual ao BB. Só que o engraçado é serem por motivos diametralmente opostos. O ROE do BB vem da alta alavancagem, pois o ROE é baixíssimo. O ROE do Santander é o inverso: vem do ROA aceitável, mas fica abaixo de Itaú e Bradesco pela baixa alavancagem.

Lucros do Santander estão relativamente estagnados, mas ao menos não estão decrescentes igual aos do BB. Mas novamente ambos ficam atrás de Itaú e Bradesco, que tem lucros crescentes no horizonte de 5-10 anos.

Eu entendo que hoje temos o Itáu como melhor banco do país para ser sócio. Logo depois dele o Bradesco.

Depois de Itaú e Bradesco dá pra considerar que vem Santander e BB.

Entre Santander e BB qual deles é o melhor depende dos seus critérios. Santander é mais conservador, tem menos tradição no BR (mas 160 anos lá fora), etc. BB tem mais que o dobro da alavancagem, rentabilidade baixa sobre o ativo, mais tradição, etc.

Santander tem UNIT e tem a questão da matriz que pode ter problemas futuros, mas BB é estatal (e o controlador, união, quebrado e corrupto). Difícil dizer qual tem a melhor ou pior governança. Depende dos critérios de cada um. Mas nesse aspecto ambos ficam atrás de Itaú e Bradesco, creio eu.

Entendo que existe liquidez suficiente na ON para comprar. Só precisa aceitar o fato de ser uma empresa que tem também PN + UNIT. Dado ser banco eu não vejo problema.

Eu vou colocar Santander no meu radar de estudos. Quem quiser ter o melhor banco do Brasil, é Itaú disparado. Quem quiser dois, é Itaú + Bradesco. Mas para quem mira em 3 ou 4 bancos na carteira, o Santander é um candidato aceitável.
@Filipe89
em 28/07/2017 12:15
Também vou passar a acompanhar mais essa empresa. Com relação a esse fato da UNIT não vejo problema nisso, sei que o pessoal aqui tem um pensamento xiita sobre isso. Virar sócio na ON em vez da UNIT talvez possa ser considerado, mas tem de ver o volume de dinheiro que é negociado.

Essa questão da matriz espanhola e como influência aqui concordo com você e e um fato a ser estudado. No mais, pelo pouco que li aqui no release o resultado desse trimestre foi muito bom.
#1 de 18
@Bastter
em 28/07/2017 12:30
para mim os dois grandes estao leguas a frente dos outros dois

mas enfim naoquer dizer q nao possa estudar este banco

para mim tem UNIT acabou o assunto
#2 de 18
@celtiberian
em 28/07/2017 13:49
Também acho que os dois grandes estão bastante na frente.

Para quem está iniciando a montagem da carteira, melhor estudar primeiro Itaú e depois Bradesco.

Na verdade eu não consigo achar um bom motivo para encarteirar, hoje, BB e Santander. Não dá pra dizer que são ruins, não são. Acho que são empresas boas, mas estão bastante atrás. Então devem ser considerados só se a pessoa quer ter mais de 2 bancos por diversificação.

Assim como Itaú e Bradesco estão no topo, também vejo Santander como uma opção mais atrativa que os "banquinhos" que tem por aí. É um dos grandes bancos, então pode ser estudado.
#3 de 18
@celtiberian
em 28/07/2017 13:52
Onde falei: "O ROE do BB vem da alta alavancagem, pois o ROE é baixíssimo"

leia-se: "O ROE do BB vem da alta alavancagem, pois o ROA é baixíssimo"
#4 de 18
@Bastter
em 28/07/2017 14:46
BB para mim é uma empresa que ja foi boa mas que veio piorando MUITO nas ultimas decadas
ficava perto dos dois, hoje para mim ta muito atras

Santander eu nao consigo estudar pq quando vejo UNIT me da tic tic nervoso :-)

E ITAU nesse momento esta um pouco a frente de Bradesco sim
mas gosto muito da parte de seguros do Bradesco e do q ele controla (Cielo, Odontoprev, etc)
#5 de 18
@Lucian85
em 28/07/2017 16:23
Santander ja foi do N2 de governança corporativa e há alguns anos fez OPA para voltar para o segmento tradicional. Veja que o FF das ONs e tb das PNs é baixo. Apesar de aceitar UNITs no caso dessa empresa não vejo vantagem em diversificar.
#6 de 18
@Bastter
em 28/07/2017 16:43
"Santander ja foi do N2 de governança corporativa e há alguns anos fez OPA para voltar para o segmento tradicional."

analise da empresa para mim termina aqui
empresa q faz isso tem zero de interesse em respeitar minoritarios
#7 de 18
@GiovaniF
em 28/07/2017 16:53
Sei que é mural de santander e gostei do resultado por sinal, mas como a discussão foi pra esse lado, acredito que o bradesco tende a melhorar bem nos próximos anos, agora que está começando a juntar as agências nas cidades onde tinham HSBC e Bradesco, então o custo vai cair bastante, está com um plano de demissão voluntária e vai ganhar com a sinergia devido a compra do HSBC e que nem o Bastter falou ela tem uma participação boa em outras excelentes empresas. ITUB e BBDC em outro nível mesmo.
Aproveitando, existia um indicador nos bancos que era PDD/LL, algum motivo especifico para terem tirado? Tentei achar no suporte alguma explicação mas não encontrei.
#8 de 18
@Fred-[k1d0t4]
em 28/07/2017 18:13
Tópico excelente do Celtiberian. Ótima comparação, mas investir em um banco pior, e que ainda fez rolo pra voltar pro segmento de listagem tradicional. Entro nem lascando...
#10 de 18
@Cult_72
em 28/07/2017 23:16
Também não vejo sentido em ser sócio de Santander e BB se existem outras duas excelentes opções. Do que adianta diversificar se vai continuar no mesmo segmento e dentro do próprio segmento tem outras opções melhores? Pra mim vale mais a pena entrar em outra empresa boa do quer diversificar com um terceiro banco não tão bom. Acho que é procurar pelo em ovo querer investir nesses dois caras neste momento.
#11 de 18
@celtiberian
em 29/07/2017 10:00
Concordo com todos que é difícil justificar ser sócio do Santander e BB hoje.

"Santander ja foi do N2 de governança corporativa e há alguns anos fez OPA para voltar para o segmento tradicional."

Que loucura, alguém tem mais detalhes disso?

Realmente uma empresa que faz isso e cria UNITS não pode ser considerada como de boa governança para o minoritário.
#12 de 18
@Rincewind
em 31/07/2017 17:25
@celtiberian parceiro, você não está sendo influenciado por algum desses [REMOVIDO] por ai não?
#14 de 18
@celtiberian
em 31/07/2017 21:16
Não. Até por que nem sei o que eles falam ou não. Algum deles falou de Santander, pelo visto, para você ter perguntado... :)
#15 de 18
@Aargus
em 31/07/2017 21:39
Na minha humilde opinião, eu acredito que dado que eu considero que Bradesco e Itaú são melhores, não faz sentido aportar em Santander.

Por 2 motivos:
- Não há diversificação. É o mesmo segmento.
- O dinheiro que faria o aporte em Santander, eu poderia aumentar posição em Itaú e/ou Bradesco.

Enfim, eu penso assim. Além de tudo o que vocês falaram: UNIT, resultados, ...
#16 de 18
@Sidra_16
em 21/08/2017 20:22
Sei que já faz um tempo da discussão mas o presidente do Santander foi ontem no Canal Livre. Vou deixar o Link para quem achar interessante.
#17 de 18
@rocchirodrigo
em 04/01/2018 10:19
Não vejo como saudável uma diversificação no setor de bancos pelo fato de serem interligados, prefiro ter 1 banco só pelo fato de serem interligados. Se algum dia der quebradeira em bancos grandes aqui, não sobra um pra contar a história.

E outro fator é pela alavancagem, devido ao lobby conseguiram historicamente o direito' de se alavancarem 10, 11 vezes o que é considerado 'ok' por todos. Se um Santander que nem é o maior quebrar (corrida bancária), seria um impacto tão grande que todos outros sentiriam se não fossem pro buraco em cascata.

Comentário sobre o OPA foi muito esclarecedor, atitude pra tomar o controle quando a cotação estiver baixa, e o minoritário não terá a menor condição numa 'negociação' deste tipo. Ação a 10 reais você tem o direito de receber no máximo 10 ou 8 reais dependendo do esquema das units.
#18 de 18

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