Saindo das Units

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@Ovelheiro_Gaucho
em 26/06/2025 13:23

Boa tarde!
Tenho muitas Units de Sanepar (antes da Bastter.com). Li os faqs de como se livrar de investimentos ruins e decidi fazer isso em relação à SAPR11. Mas, como considero ela uma empresa boa, gostaria de ir trocando as SAPR11 por SAPR3. Minha dúvida reside na liquidez: vi a média de negociação da ON nos últimos 12 meses, mas não sei interpretar se isso é considerado sem liquidez. Poderiam me ajudar a entender esse tipo de dado?

@Bastter
em 26/06/2025 13:34

postado por @Ovelheiro_Gaucho em 26/06/2025 13:23

Boa tarde!
Tenho muitas Units de Sanepar (antes da Bastter.com). Li os faqs de como se livrar de investimentos ruins e decidi fazer isso em relação à SAPR11. Mas, como considero ela uma empresa boa, gostaria de ir trocando as SAPR11 por SAPR3. Minha dúvida reside na liquidez: vi a média de negociação da ON nos últimos 12 meses, mas não sei interpretar se isso é considerado sem liquidez. Poderiam me ajudar a entender esse tipo de dado?

500 negocios por dia sao bastante negocios
mas nao faz o menor sentido o q vc quer fazer
ou vc aceita UNITs ou nao aceita
se aceita fica com elas e pronto
eu nao aceito empresas q tenham UNITs
se vc aceita para q ficar fazendo rolo
no maximo para de comprar e pronto

#1 de 25

@Charlito
em 26/06/2025 13:38

605 negócios/dia não é o fim do mundo pra mim.

Mais me incomoda é o fato de ter UNIT.

Aí vc tem de decidir pra vc.

#2 de 25

@Ovelheiro_Gaucho
em 26/06/2025 14:53

postado por @Bastter em 26/06/2025 13:34

500 negocios por dia sao bastante negocios
mas nao faz o menor sentido o q vc quer fazer
ou vc aceita UNITs ou nao aceita
se aceita fica com elas e pronto
eu nao aceito empresas q tenham UNITs
se vc aceita para q ficar fazendo rolo
no maximo para de comprar e pronto

Bastter, eu pretendo manter a empresa, portanto aceito que ela tenha Unit. Mas quero transformar minhas Units em On, para ter o mesmo tipo de direito que o controlador. Isso não é mais seguro que aceitar Units e ter Units?

#3 de 25

@Ovelheiro_Gaucho
em 26/06/2025 14:54

postado por @Charlito em 26/06/2025 13:38

605 negócios/dia não é o fim do mundo pra mim.

Mais me incomoda é o fato de ter UNIT.

Aí vc tem de decidir pra vc.

Obrigado! É isso.. eu não sei qual o parâmetro negócios/dia seria bom para ser considerada com liquidez... por isso perguntei. Valeu!

#4 de 25

@lucroliquido
em 26/06/2025 15:06

Mantenha, meu amigo. E a partir de agora só compre a ON. Quanto à liquidez, se você nao for comprar de milhão, nao vai fazer diferença significativa.

#5 de 25

@paulada_tvcolosso
em 26/06/2025 15:20

Acho que tudo depende se você vai ficar vendendo e comprando.
Por dia uma movimentação de 1.5 MM por dia agora, antes era bem baixa, se você não vai movimentar esse valor.
A empresa sempre teve lucro, continua dando lucro, não me incomoda ela ter unit, pq o q importa é lucro, mesmo ela tendo esse absurdo de ficar estimulando compra de unit via influencer e corretoras. No final, vc fazendo o certo e comprando ON vc tem ainda 100% de tag along.
No fim, cada um define seus critérios e investe ou não.
Dentro desse segmento só essa nunca deu prejuízo, mas cada um tem seus critérios.

#6 de 25

@otosco_rj
em 26/06/2025 16:58

postado por @Ovelheiro_Gaucho em 26/06/2025 14:53
Bastter, eu pretendo manter a empresa, portanto aceito que ela tenha Unit. Mas quero transformar minhas Units em On, para ter o mesmo tipo de direito que o controlador. Isso não é mais seguro que aceitar Units e ter Units?

Acho que a questão é que, se você já admite ter uma empresa que possui UNITs, você já está "correndo esse risco", tendo UNITs ou ONs ...
Anunciar UNITs já meio que demonstra o posicionamento da empresa quanto aos seus acionistas, não importa a classe deles. Acredito ser mais uma questão de posição da empresa mesmo.

Já deixando claro aqui que não estou criticando as empresas que possuem UNITs. Cada um sabe de si.

#7 de 25

@Bastter
em 26/06/2025 18:13

postado por @Ovelheiro_Gaucho em 26/06/2025 14:53
Bastter, eu pretendo manter a empresa, portanto aceito que ela tenha Unit. Mas quero transformar minhas Units em On, para ter o mesmo tipo de direito que o controlador. Isso não é mais seguro que aceitar Units e ter Units?

vc ta confuso
explicado acima
ou aceita ou nao aceita
se aceita para de inventar

#8 de 25

@toby_
em 26/06/2025 18:39

postado por @otosco_rj em 26/06/2025 16:58

Acho que a questão é que, se você já admite ter uma empresa que possui UNITs, você já está "correndo esse risco", tendo UNITs ou ONs ...
Anunciar UNITs já meio que demonstra o posicionamento da empresa quanto aos seus acionistas, não importa a classe deles. Acredito ser mais uma questão de posição da empresa mesmo.

Já deixando claro aqui que não estou criticando as empresas que possuem UNITs. Cada um sabe de si.

Posso estar enganado, mas a Sanepar parece seguir uma lógica parecida com a de alguns bancos antigos que mantêm PN. É difícil de fazerem a migração porque isso exigiria alterar sua estrutura acionária, o que violaria a lei estadual que garante o controle do onrevoG do Paraná sobre a empresa.

Seria necessário ela converter todas as ações em ON, o que reduziria o poder de voto do Estado e, com isso, o seu controle. Para aderir ao NM, seria preciso mudar a lei ou o Estado adquirir mais ações, o que acredito ser difícil.

#9 de 25

@otosco_rj
em 26/06/2025 19:45

postado por @toby_ em 26/06/2025 18:39

Posso estar enganado, mas a Sanepar parece seguir uma lógica parecida com a de alguns bancos antigos que mantêm PN. É difícil de fazerem a migração porque isso exigiria alterar sua estrutura acionária, o que violaria a lei estadual que garante o controle do onrevoG do Paraná sobre a empresa.

Seria necessário ela converter todas as ações em ON, o que reduziria o poder de voto do Estado e, com isso, o seu controle. Para aderir ao NM, seria preciso mudar a lei ou o Estado adquirir mais ações, o que acredito ser difícil.

Isso explicaria as PNs. Mas daí até a criação de UNITs tem mais uma outra distância ...

Itaú, Bradesco... eles têm esse problema das PNs e não criaram UNITs

Mais uma vez, nada contra UNITs. Eu particularmente não ligo. Mas se você aceita a empresa que tem UNITs, esta se tornando sócio de um determinado posicionamento em relação aos seus acionistas. Se estiver de boa com isso, blz.

Acho que vender UNITs pra comprar ON de empresa com UNIT não muda nada, é só um giro. Mas cada um sabe como dorme melhor de noite

#10 de 25

@Ovelheiro_Gaucho
em 26/06/2025 20:22

Obrigado, pessoal
Entendi que, uma vez que eu aceite Units, tanto faz ter Sapr11 ou Sapr3. Descobri que tanto a Sapr4 quanto a Sapr11 tem tag along 100%. Descobri também que ela lançou Units em 2017 (então não acho que seja o caso das antigas que tinham Units). Por fim, ao que parece, seria possível converter as Units em On e Pn, junto à corretora. Obrigado a todos pelas respostas!

#11 de 25

@Ovelheiro_Gaucho
em 26/06/2025 20:59

postado por @Buy_and_hold64 em 26/06/2025 20:21

Ovelheiro_Gaucho

Você aceita que a empresa tenha UNITs, ok! Eu também não vejo nenhum problema nisso. O que não aceito é ter as UNITs podendo ter as ONs.

Sócio é ON. Se os fundamentos da empresa entram nos seus critérios, troque as SAPR11 pelas SAPR3.

Você pode vender as SAPR11 e no mesmo dia comprar as SAPR3 pois não caracteriza day trade vender e comprar ativos diferentes no mesmo dia.

Só esteja atento, que eu tive o dissabor de ser tributado em uma venda lucrativa de UNITs por menos de R$ 20 mil no mês. E mesmo assim, não temos certeza se a isenção vale para as vendas de UNITs.

Então decida se, ao vender e apurar algum lucro, se vale pagar o IR para não ter mais estas porcarias na carteira. Caso decida, nunca mais compre estas porcarias. E vai ser uma linha a menos para escrever na declaração de IR. Neste caso, estou aconselhando a pagar o IR por precaução e custo do aprendizado.

Se pagar o IR é algo que lhe incomode, fique com as porcarias na carteira. E não as compre mais.

A decisão é sua.

Poxa, não tinha lido essa tua mensagem! Muito boa! Muito obrigado!

#12 de 25

@paulada_tvcolosso
em 26/06/2025 22:32

@Ovelheiro_Gaucho é uma boa empresa, imagina que tem empresa que tem PN sem tag along, nesse caso a empresa se preocupou até de dar tag along na UNIT que não é obrigação dela.

Mas evita esse negócio de envolver a corretora, faz você mesmo, como falaram acima, vende e compra ON se for esta a sua decisão. A chance de a corretora fazer mesbla é grande ou fazer algo pra tirar parte do seu dinheiro.

#13 de 25

@Bastter
em 27/06/2025 07:12

Eu nem entendo estes rolos mentais

eu nao aceito UNIT entao para mim esta empresa nao existe
mas se eu tiver ações de uma empresa e elas virarem UNIT eu nao vendo
so nao compro mais

quem aceita a empresa existe

ai para q vai ficar atras de rolo de vender o q tem
basta nao comprar mais

para com esta sanha de vender
eh assim q fica girando patrimonio e arrumando rolo
o q nao quer mais so nao comprar mais

mas se aceita UNIT aceita
nao tem esta de aceitar mais ou menos

teve empresa q tinha UNIT q acabou com as UNITs
entao deixa quieto e para de inventar historia para girar e pagar IR

sendo q nada disso tem a menor importancia
so o q importa eh aporte e tempo
desvio de foco total

#14 de 25

@Ovelheiro_Gaucho
em 27/06/2025 11:08

postado por @Bastter em 27/06/2025 07:12

Eu nem entendo estes rolos mentais

eu nao aceito UNIT entao para mim esta empresa nao existe
mas se eu tiver ações de uma empresa e elas virarem UNIT eu nao vendo
so nao compro mais

quem aceita a empresa existe

ai para q vai ficar atras de rolo de vender o q tem
basta nao comprar mais

para com esta sanha de vender
eh assim q fica girando patrimonio e arrumando rolo
o q nao quer mais so nao comprar mais

mas se aceita UNIT aceita
nao tem esta de aceitar mais ou menos

teve empresa q tinha UNIT q acabou com as UNITs
entao deixa quieto e para de inventar historia para girar e pagar IR

sendo q nada disso tem a menor importancia
so o q importa eh aporte e tempo
desvio de foco total

Beleza, Bastter, já entendi. Obrigado!

#15 de 25

@Ovelheiro_Gaucho
em 27/06/2025 11:48

postado por @Buy_and_hold64 em 27/06/2025 11:21

É para se livrar do lixo. Isso não é fazer rolo.

Quando é rolo mesmo, eles acabam não saindo por causa deste negócio de "nunca vender nada".

Rolo é a empresa trocar as ON do NM pela ação de uma empresa que ninguém nunca ouviu falar, resgatar esta empresa por um valor e pedir o custo médio das ONs originais para calcular o lucro.

E aí, eles não saem do rolo por causa deste negócio de "nunca vender nada".

E por nunca venderem nada, tem um montão de gente aqui com XPBR31.

Giro é vender Tesouro IPCA para comprar Tesouro SELIC porque a taxa SELIC subiu e a marcação à mercado desvalorizou o Tesouro IPCA.

É "realizar o lucro" vendendo TD e investindo em LCI, conforme a corretora me sugeriu.

Sair do lixo oferecido por uma empresa que, analisando os fundamentos sob o critério do investidor é boa, para entrar nas ONs da mesma empresa não é rolo. Uma venda, uma compra e acabou. Pela particularidade do lixo, caso resolva sair, ele terá de pagar o IR. Isso ele que decide.

O que ele quer fazer é bem diferente do que fizeram os caras que venderam RADL3, WEGE3 e TOTS3.

Mas, ele decide.

É isso, sim, @Buy_and_hold64. Tô dando uma olhada boa nas minhas empresas, sob esse novo olhar da Bastter.com. Sapr fica, porque, apesar de nao ser novo mercado se preocupou em dar 100% de tag along. Só estou decidindo ainda se faço a transição de 11 pra 3, mas acho que não faz sentido mesmo. Já a ISA4, que tenho também, vai embora, pois é 80% de tag along, e não é banco.
Não tenho vergonha de dizer...tenho "10 anos" de cadastro na Bastter, mas nunca acompanhei nada, e somente este ano, por conta dos podcasts e toda parte comportamental é que assinei o site. Então, apesar de 10 anos, considero que estou iniciando aqui. Seguia casa de análise e fiquei muito concentrado nessas empresas (demais para simplesmente ligar o "danesse"). Sinto que , com base nos conhecimentos que agora estou absorvendo, tenho que fazer algo em relação a elas.
Não tem nada a ver com rolo, é algo bem pensado e planejado, para ter PAS. Mas não vou discutir com o Bastter, se ele diz que é rolo, então é.

#16 de 25

@Bastter
em 28/06/2025 09:21

@Ovelheiro_Gaucho vc ainda nao entendeu
o rolo eh na sua mente
e principalmente este amor por empresa

aceita UNIT esquece tudo isso

Nao aceita UNIT esquece q a empresa existe

mas eu esqueço assim, coloco em quarentena permanente ate q ela mude
mas nao vendo nada

o habito de vender a possibilidade de vender
vai destruir seu buy and hold
pq sempre tem uma desculpa para vender
e vc termina girando patrimonio

entao eu nao vendo nada a nao ser q fecha capital pq ai nao eh decisao minha
mas vc decide sua vida

e discordancia de moderador aqui eh assim mesmo
nenhum deles precisa concordar comigo
ainda bem

#17 de 25

@bike_commuter
em 28/06/2025 17:23

@Ovelheiro_Gaucho Opa ! Tudo certo ? Vou comentar aqui pois quando entrei aqui a mais ou menos dois anos passei por uma situação muito parecida. Tinha outra estratégia, ficava em busca dos dividendos, preferia units para quem sabe um dia melhorar a receita com opções. Mas logo vi que estava indo para um caminho que no meu caso poderia ser até perigoso e colocaria em risco meu patrimônio. Ai bateu o desespero de o que fazer ??

Estava começando a usar o BS e não tinha noção de como seria daquele momento para frente, e a ansiedade estava começando a tomar conta toda vez que eu via as units e PN no meu BS pior que eu tinha tanto a isa4 quanto sapr4 e sapr11 igual a você. Minha primeira atitude foi colocar todos esses lixos em quarentena. Mas o desespero maior foi em relação a isa4 por conta das tag along, eu realmente achei que a qualquer momento poderia ter um prejuízo enorme haja visto ser uma das minhas maiores posições. Ai no desespero acho que segundo ao terceiro mes aportando no BS resolvi vender começando por isa4. Vendi todas as isa4, mesmo lendo estudando e vendo que a maioria das publicações aqui sempre eram voltadas para deixar em quarentena e esquecer. Mas naquele inicio da minha jornada aqui meu ego ainda estava falando mais alto e eu realmente não entendia o que era aceitar que eu era “BURRO” ! Achei que logo em seguida eu dormiria melhor e estaria bem com minha decisão mas não foi o que aconteceu. Logo mais tomei a decisão de não vender mais nada. (“só um adendo aqui essa foi minha experiência cada um sente de um jeito e deve tomar as suas decisões” ). Para mim logo vi que a melhor coisa que ocorreu após ter feito essa venda, não foi me livrar delas, mas sim foi o aprendizado e a decisão de que nao venderia mais nada.
Ainda tem um monte de lixo na minha carteira e em posições ate que relevantes, mas estão em quarentena e só agora após uns 2 anos seguindo o BS consigo perceber que não faz a menor diferença ter elas lá. Se um dia eu precisar de dinheiro por qualquer motivo ja sei exatamente por onde começar quando chegar o momento de desfazer de ações, mas espero que isso não ocorra ! Realmente para quem chega aqui cedo é difícil entender e ver a mágica do BS acontecer, mesmo com tantas recomendações para começar tudo devagar. Eu só fiquei mais tranquilo em relação a isso quando desliguei o financeiro o tempo passou e mudei meu foco para frente, e aceitei as cagadas anteriores.

O mais difícil de entender o que o @Bastter diz que não faz a menor diferença eu acho que é porque ele esta olhando para um horizonte de tempo muito maior 20, 30 anos ou mais… agente chega aqui querendo ficar rico em até 5 anos.

Boa sorte ! E vá com calma amigo !

#18 de 25

@toby_
em 28/06/2025 17:57

postado por @bike_commuter em 28/06/2025 17:23

O mais difícil de entender o que o Bastter diz que não faz a menor diferença eu acho que é porque ele esta olhando para um horizonte de tempo muito maior 20, 30 anos ou mais… agente chega aqui querendo ficar rico em até 5 anos.

#19 de 25

@Ovelheiro_Gaucho
em 28/06/2025 19:42

Quanto aprendizado nas respostas de um único post. Obrigado a todos que se dispuseram a me responder. E muito mais achei em posts antigos. Vou tentar tomar a melhor decisão! Valeu, pessoal!!!

#20 de 25

@Brazado
em 28/06/2025 20:01

Pra mim decidiu ter Sanepar já está aceitando o risco de ter empresa com UNITs. Aí não satisfeito, quer correr o risco de falta de liquidez também investindo nas ONs... Duplo risco. Nao aceita o primeiro risco é só não ter a empresa, tem centenas outras boas.
Entendo as opiniões diferentes.

#21 de 25

@Cavalcavia
em 01/08/2025 13:44

postado por @Ovelheiro_Gaucho em 26/06/2025 13:23

Boa tarde!
Tenho muitas Units de Sanepar (antes da Bastter.com). Li os faqs de como se livrar de investimentos ruins e decidi fazer isso em relação à SAPR11. Mas, como considero ela uma empresa boa, gostaria de ir trocando as SAPR11 por SAPR3. Minha dúvida reside na liquidez: vi a média de negociação da ON nos últimos 12 meses, mas não sei interpretar se isso é considerado sem liquidez. Poderiam me ajudar a entender esse tipo de dado?

#22 de 25

@Cavalcavia
em 01/08/2025 13:45

Uma questão relevante quanto ao post do @Ovelheiro_Gaucho é a possibilidade de privatização. Se ocorrer mesmo o potencial de valorização seria maior na SAPR3 justo?

#23 de 25

@Sulfite
em 01/08/2025 14:00

@Ovelheiro_Gaucho acima de 100 negócios por dia ja pode ser considerado com liquidez razoavel. SAPR3 tem em media 600-700 negocios por dia pelo que vi, entao é bem tranquilo. Da pra se ter.

Sobre o que fazer com as UNITS fica a seu critério. O mais importante é parar de comprar elas e só comprar ONs daqui pra frente.

Se eu tivesse um percentual pequeno, largaria elas lá quietas que com o tempo elas "sumiriam" pela diluição.

Se eu tivesse um percentual relevante, eu iria vendendo aos poucos pra nao pagar IR e recompraria no mesmo dia mesmo as ONs . Pq? Pq PNs e UNITs eu aprendi que sao acoes muito frágeis.

Podem mudar as regras. Podem cancelar essas acoes e migrarem pro novo mercado. E numa dessas, voce pode ser obrigado a vender suas PNs/UNITs por 10-20-30% a menos em relação ao valor das ONs e tomar um baita ferro - se for posição relevante, como eu disse.

Por isso eu pessoalmente preferi ir vendendo devagar e recomprando nas ONs pra dormir melhor. Isso pq as posições que eu tinha eram relevantes.

Dito isso, vc pode analisar e ver o que for ser melhor.

#24 de 25

@Bastter
em 01/08/2025 15:26

postado por @Cavalcavia em 01/08/2025 13:45

Uma questão relevante quanto ao post do Ovelheiro_Gaucho é a possibilidade de privatização. Se ocorrer mesmo o potencial de valorização seria maior na SAPR3 justo?

nao foi dado ao ser humano o dom de prever o futuro
mas foi dado ao ser humano o dom de saber q socio eh On e q PN eh lixo
ai cada um faz o q achar melhor

#25 de 25

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