E essa é ciclica?

E essa é ciclica?

@Bastter
em 24/10/2017 12:40
@Huoya

@Giovanni

@celtiberian
@Mendigo_Suico
em 24/10/2017 12:59
Um dos quesitos para se considerar cíclica não seria a oscilação no consumo? Por exemplo minérios, petróleo, etc... Aliado a isso o custo de manutenção elevado em períodos de baixo consumo, que eu não sei se seria o caso dessa.
#1 de 16
@Bastter
em 24/10/2017 13:04
sim, eu acho q nao eh ciclica
mas como ha os ciclos da agua
coloquei em discussao
#2 de 16
@Mendigo_Suico
em 24/10/2017 13:11
Entendi... Vamos esperar os experts.. kkkk

Mas tb acho que não é...
#3 de 16
@Huoya
em 24/10/2017 13:52
"A cyclical industry is a type of industry that is sensitive to the business cycle, such that revenues are generally higher in periods of economic prosperity and expansion and lower in periods of economic downturn and contraction. Companies in cyclical industries can deal with this type of volatility by implementing layoffs and cuts to compensation during bad times and paying bonuses and hiring en masse in good times"

O ciclo da água não esta associado a períodos econômicos ou preços de commodities e sim a questão da natureza

Portanto não tem características de uma empresa cíclica
#4 de 16
@Bastter
em 24/10/2017 14:08
ok ela cicla mas nao eh ciclica
de qq forma quem eh socio tem de entender q ela cicla
para nao sair no fundo
#5 de 16
@Giovanni
em 24/10/2017 14:22
Vejo as variações sazonais de chuva e reservatórios mais como riscos inerentes do setor e do negócio, do que como algo cíclico.

É cíclico no sentido que todo ano chove e faz seca, alguns períodos maiores ou menores. Mas o consumo em geral não se altera conforme os ciclos da economia. Ex: consumo de minério de ferro conforme crescimento econômico.

E é um setor bem regulado como o setor energético, principalmente as geradoras que sofrem com o MRE, e não são consideradas cíclicas.
#6 de 16
@morerj
em 24/10/2017 14:24
Acho que ela cicla mais por não fazer hedge da dívida em moeda estrangeira.
#7 de 16
@mbarlera
em 24/10/2017 16:07
Acho que não pode ser considerada cíclica nos termos de minérios e petróleo, haja vista que estes últimos estão ligados por uma cadeia global. Ora o preço do minério está baixo ou alto, ora a demanda é maior ou menor, numa escala global e com grandes players econômicos atuando.

Já no caso da água é como o @Giovanni falou, o ciclo é mais um risco do setor.

O ciclo de chuvas sempre teve uma sazonalidade (só não lembro se é em média a cada 3 anos) ora mais chuvoso, ora mais seco. Um fato de longo prazo que está se confirmando é no Brasil tropical está chovendo menos e nas regiões mais temperadas estão chovendo mais. Mas isso já foge do assunto.
#8 de 16
@celtiberian
em 24/10/2017 17:01
Eu concordo com os colegas que comentaram a questão de cíclica ser mais na receita/demanda que na sua produção/oferta.

Podemos definir empresa cíclica em termos de DEMANDA pelos produtos.

No caso da Sabesp não cicla a demanda, ciclam chuvas e consequentemente oferta.

Oferta está na mão da empresa. Se a oferta dela sofre ciclos isso está totalmente dentro da gestão da empresa. Por que não abre mais reservatórios, etc? No caso dela, talvez tenha amarras governamentais que impedem de gerenciar corretamente a oferta (com livre precificação isso seria moleza), o que causa ciclos no resultado sem que essa empresa tenha demanda cíclica (ninguém toma banho mais demorado quando a economia está bem ou para de tomar quando ta ruim).
#9 de 16
@oxe
em 24/10/2017 17:21
Eu não conheço bem essa empresa, tá aqui pra estudar, então posso estar falando besteira, mas eu entendo como o celtiberian, a demanda por água varia pouco com crises econômicas. A maior parte da água é consumida por industrias e por agricultura, então de certa forma existe um respingo (pun not intended) da economia, já que existe arrefecimento indireto da demanda. Mas isso não é algo imediato, provavelmente o efeito da crise chega "atrasado". Quanto ao ciclo da água, não acho que tem relação com empresa cíclica.
#10 de 16
@ChihuehueBR
em 24/10/2017 17:48
O consumo é mais ou menos estável, a disponibilidade de produto / materia prima é cíclica.
#11 de 16
@s1rohc
em 24/10/2017 18:30
Além do que todos os veteranos já relataram...

Na minha visão de idiota, mais do a classificação (cíclica ou não), é importante entender como a empresa vai performar:

-a hidrologia das bacias de SP vao em períodos de seca sofrer (haverá períodos de racionamento, redução de consumo, etc); assim como vai haver períodos de chuvas abundantes
-nesses períodos o CAPEX vai continuar alto mesmo com as medidas de contenção da empresa(inerente ao setor)

Independente da classificação da empresa, SE for entrar na empresa tem de estar preparado para esses períodos
#12 de 16
@s1rohc
em 24/10/2017 18:41
sei lá @Bastter...

didaticamente como o Masamune pontuou não é Cíclica

contudo como essa classificação é muito utilizada como norte por quem está começando, talvez seja preferível deixar como Cíclica mesmo (mesmo a rigor não sendo), pois quando bater a seca e os balanços piorarem, evitaria o pessoal sair vendendo no fundo desesperado...

mas é apenas a idéia de um idiota...
#13 de 16
@Bastter
em 24/10/2017 18:44
mas a gente tem de colocar o q eh tecnicamente correto
#14 de 16
@Cristian.Gadelha
em 25/10/2017 00:02
Concordo que ela não é cíclica no sentido de que quando a economia está crescendo, não existe um consumo maior de água, e quando a economia está em um ciclo negativo, não temos um consumo menor (como é o caso de minério de ferro, petróleo, mercado imobiliário, etc)

Em termos de demanda essa empresa é igual energia elétrica, o consumo é relativamente constante com algumas oscilações.

Para os sócios o grande problema dessa empresa é a falta de liberdade para se fazer gestão dos recursos hídricos. Uma empresa onde o governo estadual é majoritário controlador tende a acontecer muitas coisas como:

- Distribuição de dividendos maior do que a capacidade saudável da empresa para irrigar os cofres públicos
- Épocas de eleição não se fazer racionamento (mesmo que não tenha reserva de água suficiente para manter o consumo)
- Altos salários para pessoas políticas dentro da empresa e quantidade maior de empregados do que deveria (como já foi na Petrobrás ou é hoje nos Correios)

Então embora tenha semelhanças com o setor elétrico (como o fato de não ser cíclica no sentido que é usado aqui no site), o principal risco da empresa é um sócio majoritário controlador chamado Governo Estadual (diferente da Engie por exemplo)
#15 de 16
@georgemelo
em 26/10/2017 00:39
Volume de armazenamento RMSP
#16 de 16

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