Perda de R$9 bilhões em derivativos.

Perda de R$9 bilhões em derivativos.

@celtiberian
em 15/05/2020 18:34
Resultado financeiro foi de -2 bi em 1T19 pra -22 bi em 1T20. Ou seja, perderam na ponta dos derivativos e perderam também, pelo visto, no que deveriam proteger com derivativos mas não protegeram. Além da porrada de de 9 bi em perdas reais com derivativos perderam 12 bi pela variação da dívida em dólar (que teria sido amenizado se tivessem usado os derivativos corretamente). Parabéns aos envolvidos.

 
No release está cheio de explicações complexas para justificar o FERRO.
@celtiberian
em 15/05/2020 18:35
@gustavo o botão editar não funcionou nessa mensagem (dei F5 e etc, não funcionou igual).
#1 de 26
@gustavo
em 15/05/2020 19:18
@celtiberian vou verificar
obrigado

se quiser alterar alguma coisa no seu tópico,  é só dizer q eu edito
#2 de 26
@Marcelo
em 15/05/2020 19:38
o tópico me chamou atenção......
a empresa.....não....
#3 de 26
@ChihuehueBR
em 15/05/2020 20:09
Aracruz / sadia feelings
#4 de 26
@oxe
em 15/05/2020 20:25
Brincar com derivativos uma hora estoura na cara. Falta da mínima noção de risco. 
#5 de 26
@Piripaque
em 16/05/2020 20:44
Esse é o famoso nadar pelado na água rasa
#6 de 26
@Zikka13
em 17/05/2020 23:18
Rapaz do céu..agora que li essa notícia do ferro no "hedge" de R$ 9 bilhões.

Fui ler o release e tá um embronation pra falar que queriam "apostar" um dinheirinho em derivativos.

Aracruz
Sadia
BRF (recentemente)
E agora Suzano.

E passa por um monte de Gerente/Diretor..Board of Director..Conselho não sei das quantas..essas decisões.

Várzea braba!!
#7 de 26
@ACBA
em 21/05/2020 21:28
Pelo o que entendi os 9bi foi marcação a mercado, sem efeito caixa. Receita quase toda em dolar pra fazer frente aos pagamentos. Me corrijam se estiver errado.
#8 de 26
@jjllsp94
em 21/05/2020 22:12
Tive o mesmo entendimento sobre o efeito não caixa. Na minha leitura, o efeito caixa das variações cambiais foi de 220 milhões. Posso ter me enganado.
#9 de 26
@ChihuehueBR
em 22/05/2020 10:07
Efeito caixa ou não, uma hora os derivativos vencem, os contratos precisam ser honrados, o mercado vira, uma hora dá m#rd@
#10 de 26
@celtiberian
em 22/05/2020 10:24
@jjllsp94 e @ACBA

Sem efeito caixa em 1T20 pois não foram liquidadas as posições, nem chegou no vencimento e os contratos não tem chamada de margem. Mas essa foi a variação de valor.

Todos lançamentos contábeis de perdas "sem efeito caixa" na mesma competência são perdas reais, com o financeiro disso já tendo sido realizado no passado (ex: impairment de ativos, o investimento já foi feito) ou será no ORUTUF (ex: marcação a mercado de derivativos, o desembolso é no vencimento).

A empresa está vendida e comprada em dólar ORUTUF dentro de faixas de R$3,87 a R$4,20 no 2T20, e outras faixas nos trimestres ORUTUFs. O valor justo da carteira de derivativos foi ajustado de um valor positivo para valores altamente negativos.

Se vocês olharem no release nas páginas 16 e 17 eles estimam o impacto no caixa para cenário de dólar R$5,20. é uma perda de 2,7 bi no hedge de fluxo de caixa e 6 bi no hedge de dívida, dando uma perda futura COM EFEITO CAIXA de 8,7 bi total, mais ou menos o que faltava para bater com a perda de 1T20. E cada 10 centavos a mais é 815 milhões de perda adicional nas duas modalidades. Ou seja, no cenário de dólar a R$5,60 como hoje, a perda total NO CAIXA são os ~9 bi já reconhecidos + R$2,4 bi não reconhecidos.

Resumo: se o dólar não ficar abaixo de 5,20 o que não teve efeito caixa ainda dos 9 bi vai ter no ORUTUF. E se ficar acima vem mais paulada semestre que vem, e no outro, e no outro.

Mas a empresa pode vender celulose em dólar para pagar essa perda ao longo dos vários anos que ela vai impactar o caixa? Sim. Claro que pode. Assumindo que produza e venda nas quantidades e preços esperados quando foi feito o hedge. Como está a produção, demanda e preços de commodities na pandemia? hummmm.... Ou seja, ela mitiga o risco financeiro de valorização muito forte do real em troca de risco operacional. O que vai acontecer? Sei lá, só sei que uma empresa que precisa reconhecer uma paulada dessas em um trimestre no meu ver tem problemas. Empresa exportadora que ao invés de ganhar com dólar subindo se colocou em uma arapuca.
#11 de 26
@vromano
em 22/05/2020 10:43
Uma análise do CFO, Marcel Bacci, sobre o resultado. Obviamente é em defesa da Suzano, mas acho interessante conhecer os argumentos dele.

Hedges cambiais: nem tudo é o que parece | Brazil Journal

"Os resultados do primeiro trimestre de 2020 da Suzano, divulgados na semana passada, geraram muitas dúvidas sobre a relação entre o resultado contábil e a real situação econômico-financeira da empresa. O Brazil Journal tocou no tema ontem, com uma abordagem que acredito precisa ser complementada por ângulos diferentes.

Ao mesmo tempo que comemoramos recorde de vendas de celulose, normalização de estoques, custos em queda e aumento de margem, as regras contábeis nos obrigam a reconhecer um resultado financeiro negativo que, por sua vez, gera um prejuízo contábil recorde. Outras empresas exportadoras viveram situação parecida.

Como entender esse fenômeno?

Em resumo, o resultado financeiro da Suzano foi impactado por dois valores negativos muito expressivos, todos decorrentes da forte desvalorização da moeda brasileira frente ao dólar ocorrida no período:

- variação cambial sobre a dívida em dólar e sobre a transformação da dívida em real para dólar: -R$ 18,9 bilhões
- marcação a mercado de hedges de fluxo de caixa: -R$ 3,2 bilhões

Primeiro, vamos entender por que temos dívidas em dólar. A Suzano tem quase 90% de sua receita vinda de exportações. é essa receita que gera o caixa que vai ser usado para pagar a dívida no ORUTUF. Ou seja, se a empresa vai ter receitas em dólar, ter a dívida também em dólar garante que, independentemente do nível da taxa de câmbio, a empresa terá caixa suficiente para cumprir seus compromissos.

Nossas dívidas vencem de agora até 2049, com um prazo médio de vencimento de 7 anos. Parte dessa dívida já é em dólar (aproximadamente U$11 bi) e parte é em reais, mas transformada em dólar por hedges do tipo swap (aproximadamente US$ 4 bi) para que também fique na mesma moeda de geração de caixa da Suzano. Como o dólar variou no trimestre de R$ 4,03 para R$ 5,20 (uma desvalorização de 29%), a dívida em dólar convertida para a moeda brasileira ao final de março gerou essa perda, apenas contábil nesse momento, de R$ 18,9 bilhões, responsável pela maior parte dos R$ 22 bi de resultado financeiro negativo da companhia.

E por que o resultado financeiro negativo não é um problema?

Porque ao longo dos próximos 7 anos (prazo médio da dívida e dos respectivos hedges), a Suzano vai exportar, a preços de hoje e tudo mais constante, algo próximo a US$ 35 bilhões (R$ 182 bilhões a câmbio do final do trimestre). Assim, no nosso caso, podemos aplicar o que o mercado chama de “hedge natural”, ou seja, o casamento natural entre os fluxos de vendas em dólar e as saídas de caixa, dívidas incluídas, também em dólar.
Diferentemente do resultado financeiro negativo reconhecido contabilmente hoje, que representa um aumento da dívida e da marcação a mercado do hedge, essas receitas só serão registradas contabilmente nos resultados da companhia no ORUTUF à medida que as vendas sejam efetuadas, mas vejam que ela vale mais ou menos o dobro do valor da dívida bruta e do respectivo hedge, que somam aproximadamente US$ 16 bi (R$ 83 bi em valores de 31 de março). Assim, as exportações da Suzano, que a um dólar de R$ 4 valem cerca de R$ 140 bi, com um dólar de R$ 5,20 passariam a valer, tudo mais constante, aproximadamente R$ 182 bi! E isso com os preços de celulose hoje no seu menor patamar dos últimos anos.

Finalmente, falta falar dos hedges de fluxo de caixa, que geraram uma perda contábil de R$ 3,2 bi no trimestre. Por que os fazemos?

Como mostramos acima, a Suzano gera mais dólares nas suas exportações do que tem a pagar nas dívidas. Mesmo incluindo os custos e despesas dolarizados (navegação, insumos importados, etc), ainda gera um excedente substancial de dólares. Por outro lado, tem mais reais a pagar relativos a custos, despesas e investimentos do que gera em suas vendas domésticas em reais. Para ter uma certa previsibilidade de curto prazo sobre quanto caixa vamos gerar, olhamos uma projeção de 18 meses e, como medida de proteção para garantir o cumprimento de nossa obrigações, transformamos em reais uma parte desses valores excedentes de dólar que geramos, por meio dos chamados hedges de fluxo de caixa.

Assim, quando o dólar se valoriza, uma parte do ganho que temos nas exportações nós devolvemos no curto prazo nas operações de hedge. De forma inversa, se o dólar tivesse ido para R$ 3, teríamos uma geração de caixa menor e ganharíamos nas operações de hedge uma parte desse valor, assegurando a nossa capacidade de pagamento dos compromissos em reais da companhia.

Permanecem, no entanto, dúvidas sobre o uso de derivativos. Estaria a Suzano no mesmo caminho que dizimou empresas importantes como Aracruz e Sadia?
De forma alguma! Há duas diferenças cruciais entre a situação atual e a daquelas empresas em 2008.

Primeiro, os derivativos cambiais que a Suzano faz estão totalmente lastreados por suas exportações, são hedges de fato. Esses derivativos tem prazo médio de aproximadamente 4 anos, e somam um valor nocional (como se chama o valor nominal de um derivativo) de aproximadamente US$ 7 bilhões. Pois bem, ao longo de 4 anos, esse prazo médio, a Suzano exporta aproximadamente US$ 20 bilhões! Isso mesmo considerando os atuais preços historicamente baixos da celulose. Ou seja, em um cenário de desvalorização do real, sempre ganhamos mais nas exportações do que eventualmente perdemos nos hedges.

Em segundo lugar, os prazos estão casados e não há chamada de margem. Os eventuais ajustes negativos nos derivativos são pagos às contrapartes (bancos) ao longo do tempo, em um fluxo que está casado com o ritmo de realização das exportações. Assim, à medida que ganhamos mais em uma ponta, podemos entregar parte do ganho na outra, mas sempre teremos o caixa mais que suficiente para cumprir as obrigações, investir e dar retorno adequado aos acionistas.

A despeito de convivermos frequentemente com dados de projeções de câmbio, vários estudos demonstram que se trata, de fato, de uma variável financeira, volátil, difícil de ser projetada. A gestão de uma companhia que almeja resiliência no longo prazo deve buscar mitigar os riscos de sua operação. Não fazer hedge, realizar operações descasadas ou alavancadas, ao contrário, seria na verdade especular com uma variável que não está no controle dos gestores da companhia.

Os problemas que outras empresas tiveram no passado com o uso indevido de derivativos tiveram duas origens: operaram em valores maiores que seus lastros e/ou não casaram adequadamente seus prazos, resultando em impactos significativos em seus fluxos de caixa na época.

A estratégia financeira da Suzano procura aumentar a previsibilidade no curto prazo e garantir, no longo prazo, que geraremos os recursos necessários para cumprir com nossos compromissos. é com essa gestão responsável e conservadora, formalizada em políticas financeiras claras e consistentes, que não apenas estamos aqui há 96 anos como também estruturamos o ORUTUF do nosso negócio."

#12 de 26
@MarkFord
em 22/05/2020 10:51
Com uma boa argumentação, é possível justificar qualquer coisa, até um ferro de alguns bilhões.
#13 de 26
@poupe_a_dor
em 03/06/2020 11:37
Não sou especialista em economia e muito menos em mercado cambial e, portanto, perdoem-me caso eu fale alguma besteira.

Pelo que entendi, a receita deles é em dólar. Para se proteger de eventuais quedas, eles fazem hedge. Achava que isso era um procedimento normal, não? Entendo como um seguro...

Se o real valorizasse e o Dólar caísse frente ao Real(sonha, né..kkk) e, portanto, as receitas da Suzano (que são em Dólar) também caíssem, os hedges funcionariam como um seguro, dando algum resultado financeiro e amortecendo o impacto cambial.

O que aconteceu foi uma desvalorização do Real gigantesca...óbviamente o "seguro" vai fazer o efeito contrário...mas isso é compensado pelo aumento de receita (em Dólar).

Além disso, sobre a marcação a mercado, significa que nem todos os derivativos serão exercidos a esse preço. Podendo inclusive ter um rombo maior, mas caso isso aconteça, a receita também será maior.

Vejam que não estou julgando se a estratégia adotada foi correta...apenas que faz muito sentido a empresa se proteger com hedges cambiais.

Faz sentido o que eu disse? Ou tem alguma falha nessa análise?

Além disso, alguém tem uma crítica à estratégia de hedges utilizada (empresa ficou muito posicionada em swaps mesmo já tendo percebido a tendência de desvalorização do Real, por exemplo) ou algo do tipo?
#14 de 26
@Bastter
em 03/06/2020 12:09
a vida de vcs eh muito complicada
eu olho os cachorrinhos, o grafico de lucro e o de retornos
tchau
nao quero saber qual eh a desculpa
ta cheio de empresa q estes tres dados sao otimos
para q ficar tendo trabalho de analise complicada q justifica sei la o q
eu hein
#15 de 26
@celtiberian
em 03/06/2020 13:08
@Nelson72

A empresa opera uma banda de cotação, com piso e teto, com objetivo declarado de se proteger contra sobrevalorização do real. Mas a cotação subiu muito acima dessa banda.

Em TEORIA isso se equilibra com receita futura em dólar, ao longo dos vencimentos dos derivativos. Vai receber em dólar e com isso pagar o rombo. Isso significa que a empresa troca risco cambial por risco operacional.

O problema é justamente a operação. O preço de celulose em dólar despencou para menores valores dos últimos 20 anos, junto com a demanda. Se isso se mantiver ao invés de ter um bônus operacional (receita em dólar) para pagar o ferro cambial, ela vai ter que pagar o rombo cambial com uma operação muito debilitada frente às projeções que fizeram quando contrataram esses derivativos, com volumes e preços baixos. Claro que não vai ficar assim para sempre, mas enquanto ficar terá esse problema.

@Bastter

Eu extraio conhecimentos com utilidade profissional analisando balanços. Realmente para investidor é mais fácil simplificar a vida.
#16 de 26
@Bastter
em 03/06/2020 13:15
@celtiberian ai eh outro papo
se o objetivo eh esse tem tudo a ver
#17 de 26
@poupe_a_dor
em 04/06/2020 10:35
@celtiberian

Claro. Trocou um risco pelo outro. Fato... Só fiquei curioso pq ngm comentou sobre essa ótica.
@Bastter

é isso mesmo...Pra investidor, pouco importa...
#18 de 26
@ChihuehueBR
em 30/10/2020 22:30
e a talagada com derivativos do balanço 3T20?
#19 de 26
@Phodastico
em 14/06/2022 11:55
pessoal, quero voltar a esse assunto só para entender uma coisa: qual a diferença desse prejuízo da Suzano em 2020, considerado prejuízo líquido, e o prejuízo contábil da petrobras de 2015 causado pelo tal impairment do petróleo, que no quadro do site não considera como prejuízo? Se ambos não tem efeito caixa, porque essa diferença entre os dois?
Desculpem se parece sardinhice, não é algo que chega a tirar o sono mas só queria entender melhor o critério.
#20 de 26
@Bastter
em 14/06/2022 12:45
@Phodastico pode ser so pq esta empresa ninguem acompanha e a petrobras todo mundo acompanha
tem empresas ai q os NRs nao sao colocados pq ninguem acompanha

@Huoya
@Giovanni
#21 de 26
@Phodastico
em 14/06/2022 13:49
@Bastter é o contrário do que vc entendeu. Essa empresa mesmo não sendo muito acompanhada considera o prejuízo de 2019 mesmo aparentemente sendo mais contábil do que com efeito caixa. Já na Petrobras esse "prejuízo" não é considerado. Com certeza tem alguma coisa que eu não entendi e é isso que queria entender. 
#22 de 26
@Bastter
em 14/06/2022 13:57
@Phodastico eu sinceramente nem consigo olhar estas coisas
entao pedi para um dos dois ai ver
#23 de 26
@Huoya
em 14/06/2022 15:10
NR não tem uma definição clara. Então é a gente que define o que colocar ou não colocar. Então não tem certo e errado nessa historia.

Mas nas nossas definições a gente acaba não colocando a influencia da variação cambial como NR pois isso acontece com todo empresa, algumas de forma mais expressivas que outras, e a toda hora. Meio que faz parte do negocio da empresa. 

Se for que colocar todo resultado de hegde como NR, a gente vai te que fazer isso com todas empresas praticamente

Ja no caso do impairment  da Petrobras, além de ser algo asssONciado mais ao segmento da empresa, esses ajustes não acontece a todo momento.
#24 de 26
@Huoya
em 14/06/2022 15:13
E os dois casos são contabeis e nao tem efeito de caixa mas o do Petrobras, na minha opniao, tem menos efeito ainda. Hedge é um sistema no qual a empresa age ativamente. Ele compra derivativos para proteção.

No caso do impairment, a Petrobras não faz nada. Não há qualquer atitude por parte da Petrobras. Ela apenas reconhece como prejuizo a diminuicao do seu patrimonio que esta em reservas.

Lembrando que a Petrobras tb faz hedge mas ai é outro coisa que não é considerado no NR dela.
#25 de 26
@Phodastico
em 14/06/2022 17:01
@Huoya entendido. Muito obrigado!
#26 de 26

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