LL IFRS, Fluxo de Caixa e dividendos

LL IFRS, Fluxo de Caixa e dividendos

@Haphaeu
em 16/05/2016 10:44
Fiquei com algumas dúvidas após ler alguns posts deste mural e o release do 1T16. Me corrijam se eu estiver falando besteira, acabo de começar a estudar a Taesa. Alguns pontos:

- Entendi que as reduções futuras do RAP devido às concessões categoria II não afetarão o Lucro Líquido dado o formato da contabilização IFRS (conforme a aba FAQ). Foi explicado que estas reduções afetarão "apenas" o fluxo de caixa da Taesa.

- No release do 1T16, pg. 24, eles mostram que desde 2006 os dividendos têm sido entre 87% e 100% do lucro líquido IFRS.

Pergunto: se o fluxo de caixa vai reduzir naquelas concessões e o LL IFRS vai se manter, devemos esperar redução do payout?

Se sim, a única maneira de manter o FCO para manter o nível de pagamento de dividendos seria por novas concessões, correto?

Ou o @mille já explicou tudo isto em algum vídeo?
@Bastter
em 16/05/2016 11:03
q diferença faz diminuir o PY?
o q importa é se os lucros vao se manter consistentes
se ela vai investir estes lucros no crescimento ou distribuir q diferença faz?
#1 de 16
@danmat
em 16/05/2016 11:08
Quanto ao PY, tanto faz cara.
Se ela não distribuir vai ficar pra ela e vai gerar mais lucro. No longo prazo vai aumentar a quantidade. E se o lucro vai ficar o mesmo, o dinheiro algum dia vai vir.
Não tem como gerar lucro e o dinheiro não ir pro caixa no longo prazo.

Como o Bastter diz: o que bota comida na mesa é dinheiro não porcentagem.
O que vale mais?
Distribuir 100% do lucro e pagar 0,10
Distribuir 50% do lucro e pagar 1,00
#2 de 16
@Haphaeu
em 16/05/2016 12:41
Hehe, sabia que não deveria usar a palavra dividendos. Devia ter ficado apenas no fluxo de caixa.

É uma empresa classificada como "dividendos". Não se espera crescimento dela, faz investimentos baixíssimos e distribui todo o LL todo ano aos acionistas. Por isso falei em dividendos. Sim, concordo que o fundamental é ter LL crescente (acho melhor inclusive que não distribua dividendos, o que não é o caso da Taesa).

Vou reformular a pergunta: dada a maneira como o lucro líquido é contabilizado, ou seja, distribuindo o RAP ao longo da concessão (mesmo que este caia pela metade após 16 anos), o que esperar do FCO após a redução do RAP? Ele vai cair, certo? Ou seja, deve cair a capacidade de geração de caixa apesar do LL IFRS se manter?
#4 de 16
@Bastter
em 16/05/2016 13:00
se fosse certo q o lucro ia cair
a cotação seria 0,01

ninguém pode te responder isso

se alguém soubesse esta resposta vendia toda sua margem descoberto na empresa e ficava milionário

o q vc pode fazer é so ser socio de empresas q vc confia na gestão
sendo assim voce continua socio enquanto os balanços continuarem bons
e determine um critério de saída se ficarem ruins

e prever o futuro deixa para cartomantes
#5 de 16
@DDDDD
em 16/05/2016 13:20
Isso se resolve com novas concessoes

Mas pra q vc ta se preocupando com algo q vai acontecer em 2030?
#6 de 16
@Bastter
em 16/05/2016 13:39
a questão não eh se eh relevante ou não
a questão eh a analise de empresas de vcs eh baseada em prever o futuro|?
se não confiam na empresa não sejam socio
este risco de concessão eh inerente ao setor
não ha como fugir disso
#7 de 16
@danmat
em 16/05/2016 13:40
A redução pode ser relevante, mas temos que levar em conta que o prazo das concessões é alto.
Como vc vai querer estimar o fluxo de caixa daqui 20 anos?

*Ela pode conseguir novas concessões (vêm fazendo isso)
*Ela pode renovar
*Ela pode desistir de algumas
*Ela pode nem existir mais até lá.

São muitas variáveis envolvidas.
Não tem como prever isso.

O que sei, é que a empresa aparenta ser bem administrada.
Consegue pagar a dívida e ainda distribuir quase todo o lucro.
Dívida equilibrada.
Possui uma margem excelente.
No momento ela é boa.
No futuro não sei.
#8 de 16
@Haphaeu
em 16/05/2016 14:36
@albertouif @danmat

Não é tentar adivinhar o futuro não, quero entender as regras do setor de transmissão para entender melhor os riscos. Claro que é difícil prever como vai ser o FC em 20 anos, não sei se haverão novas concessões, se ela vai fazer aquisições para aumentar as receitas, etc etc

Apenas observei no release (tb está no FAQ) que até 2018 ~57% do RAP dela vai cair pela metade. Então estamos falando do fluxo de caixa do ano que vem e do próximo. Gostaria de saber se é isso mesmo que já está previsto nos contratos deste tipo de concessão.
#9 de 16
@danmat
em 16/05/2016 15:01
Acho que entendi agora. :)

Ela vai sofrer um pouco com o caixa, por isso o que temos que prestar atenção é na dívida.

A paulada será em 2018 527 milhões.

Mas se vc olhar o cronograma de pagamento da dívida, eles já se planejaram para isso.
Até 2018 ela amortizará 40% da dívida atual. A partir 2018 as amortizações diminuem muito. Aliviando o fluxo de caixa.

Ela já está esperando isso, mas acredito que não irá ser sentido o efeito, pois vêm-se aumentando as concessões.
#10 de 16
@rdcc89
em 16/05/2016 15:38
Sim, se a empresa não participar de novas concessões, o FCO dela vai diminuir nessas proporções:

2016: R$ 75 milhões
2017: R$ 29 milhões
2018: R$ 527 milhões
2019: R$ 120 milhões
2020: R$ 175 milhões

E assim por diante.
Porém, mês passado ela já conseguiu uma nova concessão que aumentará o RAP em R$ 56 milhões e segue no mercado em busca de ofertas rentáveis.
#11 de 16
@DDDDD
em 16/05/2016 18:30
@haphael, vc esta certo.

Transmissora ganha com as disponibilidades das linhas, nao importante a quantidade de energia, portanto, deve-se monitorar basicamente:

-Contratos e seus vencimentos
-Disponibilidades das linhas.

O impacto no FCO do 16 ano das concessões nível II ja é dado como certo,

O negocio é acompanhar, ver se vaiter novas concessões e etc para compensar essa perda de RAP. Lembrando que as novas concessões são nível III, ou seja, nao tem esse corte de 50% apos os 15 anos.

Se nao rolar e vc achar que vai prejudicar muito o caixa, pula fora .

Se achar que a queda do FCO é passageira, e confiar na empresa, fica.

Lembrando que a perda de 50% será no efeito caixa e nao no contábil.

Pelo menos é esse meu raciocínio,

Alguém poderia acrescentar mais alguma coisa?

Abc
#12 de 16
@stever
em 17/05/2016 08:26
Interessante, tava pra estudar essa empresa pois parecia interessante mas nesses casos eu prefiro esperar, como fiz com a GETI e o fim do contrato com a ELPL. Analisei a empresa em 2014 e preferi esperar, só analiso ela a partir desse ano e essa aqui a partir de 2018 agora, hehe... mas pra quem já tá, ideal é entender mesmo.
#13 de 16
@Bastter
em 22/05/2016 19:15
estas continhas servem para passar de ano na faculdade
Na Bolsa real, me desculpe
não querem dizer absolutamente nada
e amanha pode mudar tudo
pode acontecer qq coisa no mercado, na empresa, ou simplesmente o mercado distorcer tudo

me desculpe esta conclusão no mundo real não quer dizer absolutamente nada
como alguém la sabe o q milhares de investidores pensam
cada um pensa uma coisa diferente

este negocio de investidores sei la o que serve para noticia de jornal outra coisa q não tem nada a ver com o mercado real tb
#14 de 16
@le_hernandes
em 23/05/2016 02:20
As concessões que compõem o mercado de transmissão no Brasil podem ser divididas em três categorias principais.
1.Concessões anteriores a 1998;
2.Concessões licitadas entre 1999 e novembro de 2006; e
3.Concessões licitadas após novembro de 2006.
A primeira categoria engloba os ativos já existentes antes de 1998. Essas concessões têm a sua RAP ajustada anualmente pelo IGP-M, seus contratos vencem em 2015 e algumas dessas concessões estão sujeitas a uma revisão tarifária ampla.
Já as concessões da segunda categoria são Projetos Greenfield, licitados entre 1999 e novembro de 2006, que têm sua RAP ajustada anualmente pelo IGP-M ou pelo IPCA e que sofrerão redução da RAP de 50% no 16º ano de operação. Conforme previsto nos contratos de concessão, essas concessões não estão sujeitas a revisão tarifária e expiram 30 anos após a assinatura do contrato.
Finalmente, as concessões da terceira categoria são Projetos Greenfield licitados a partir de novembro de 2006, que têm sua RAP ajustada anualmente pelo IPCA e que estão sujeitas a revisão tarifária restrita. Assim como as concessões da segunda categoria, esses contratos de concessão vão expirar 30 anos após a assinatura.
As concessões da TAESA estão concentradas principalmente na segunda categoria.
#15 de 16

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