Uma liçao

Uma liçao

@Bastter
em 02/11/2014 09:06
esta empresa é uma lição para os que fica na tara de descobrir turnaround

turnaround = LUCRO consistentes

quando ela mudou de atividade, leiam no mural, começou a fantasia que os prejuizos eram por causa do segmento de biodiesel e que o segmento agrario dava lucro

Passaram 2 anos e continuam os prejuizos

Empresa ruim nao fica boa porque muda de nome e de segmento
Empresa ruim ta sempre sendo reestruturada e isso nao quer dizer nada

Empresa ruim fica boa se passa a ter lucros consistentes por um bom tempo
O resto é ble ble ble
@Lucas35
em 02/11/2014 10:42
Selo Eike Batista de lucratividade. O quadro do lucroXcotação parece ate voo de galinha kkkkkkkkk
#1 de 32
@deLeone
em 02/11/2014 16:56
E o que chama atenção é esse numero de sócios pf nesta empresa
#2 de 32
@Bastter
em 02/11/2014 20:42
isso é o normal
estranho se fosse ao contrario
#3 de 32
@AKeller
em 11/12/2014 11:59
sardinhada, porque o sócio fundador continua a ser um dos homens mais rico de mato-grosso!!!
#4 de 32
@J.X
em 16/01/2015 16:42
Como se sabe o número de sócios PF de uma empresa? Onde consulta isso?
#5 de 32
@Bastter
em 16/01/2015 17:45
ali em cima no cabeçalho de cada empresa
logo ai em cima
#6 de 32
@Bastter
em 16/01/2015 17:46
ta ali em cima no cabeçalho

Quantidade de sócios PF: 12.560
#7 de 32
@Sparks.FL
em 16/01/2015 18:41
Não critiquemos. A empresa é um exemplo de consistência.

Não é qualquer uma que consegue manter um prejuízo constante e crescente ao longo de tantos anos.

Pra "melhorar", ela ainda aumenta a receita enquanto degrada a margem, ou seja, vem sendo uma máquina de destruir valor.

E a dívida então ? Notem a consistência do aumento (resta saber quem empresta, mas...).

O detalhe é que tem 12.500 pessoas apostando no "potencial de alta" dela. Nada é impossível, mas algumas coisas são QUASE. Se é pra dar esse nível de tiro no escuro, já disse em outro tópico que a mega sena paga melhor e dá menos trabalho.
#8 de 32
@senesino
em 16/01/2015 20:03
kkkkkkkkk,verdade,@Sparks.FL,é um talento espetacular em destruição de valor e enriquecimento de majoritário.
#9 de 32
@J.X
em 17/01/2015 01:57
Putz, tava ali na cara mesmo, valeu Bastter. Galera corajosa. Eu não posso falar nada pois já até fiz a besteira de ter essa ação. Acabei dando sorte num trade sem técnica. Ainda bem que não aprendi da pior maneira... Pior é que tem banco de investimento e corretora que analisam essas porcarias e te mandam lá: VAGRO com preço alvo de 4, 5 reais. Depois que aprendi o mínimo, nunca mais li essas porcarias. Se eu não sabia o que tava fazendo, minha corretora menos ainda...
#10 de 32
@elpro
em 17/01/2015 05:52
Posso até concordar que a companhia, com esses números, não parece boa.

Mas me chama a atenção (e aí acende uma luz de alerta) a presença do grande investidor Silvio Tini, que possui participações relevantes na Vanguarda (sem falar em Alpargatas, Paranapanema, Bombril, Buritirama, Klabin, etc.)... Se ele, que é tarimbado, aloca seus recursos nesta empresa, não haverá um horizonte mais promissor?
#11 de 32
@Bastter
em 17/01/2015 07:46
putz, o dia que vc souber o que um cara desses ta fazendo de verdade, ele ficou pobre

Nao ha metodo mais garantido de perder do que este de ficar atras de sei la quem ta comprando o que

Voce realmente nao pretende aprender nada neste site nao é mesmo

acha mesmo q pq ta escrito o nome dele sei la aonde vc sabe o q ele realmente ta fazendo?

pela enesima vez
recomendo q vc nao compre açao alguma e estude nossa area de iniciantes
Bastter.com - Roteiro do Iniciante na Bastter.com

e se continuar pensando da forma q vc pensa
e com estas ideias de manada
nao compre açao alguma
saia da renda variavel senao vai ficar caro

pare e pense
toda a sardinhada perdedora pensa exatamente igual a vc
e sao os q perdem na Bolsa
como vc pretende ganhar assim?
#12 de 32
@Zacarias
em 18/01/2015 10:08
Bastter,

Com todo o respeito, o @Elpro está certo neste caso... Está lá, nas informações oficiais/auditadas da Bovespa, participação acionária:

Mineração Buritirama (do Silvio Tini) - 4,02%;
Bonsucex Holding (também do empresário Silvio Tini) - 5,09%;
Silvio Tini de Araujo - 1,94%.

Ou seja, é dado oficial, o megainvestidor possui grande participação... Teria ele chegado ao sucesso que chegou se metendo em roubadas?

Eu penso que é saudável, com uma parte do nosso dinheiro, seguirmos estes "gurus"
#13 de 32
@Bastter
em 18/01/2015 12:42
impressionante como vcs acham q seguir a manada pode dar certo

1 - esta é apenas uma ponta da operaçao
ele pode estar vendido em toneladas na empresa e isso ser o hedge
alias ja vi muito acontecer quando trabalhava com grandes
ele faz de tudo para parecer para o mercado q ta comprando algo q na verdade ta vendendo

2 - vc nao sabe quando ele entrou nem pq ele entrou e quando ele vai sair e como vai sair

3 - vc nao tem o dinheiro dele, ele pode etsar arriscando 0,0000001% do capital por alguma razao q vc nao entende

4 - Voce nunca vai conseguir seguir um grande, se isso fosse possivel ele era pobre

Impressionante como tem gente q frequenta isso aqui e nao aprende nada e tem vocação para sustentar o mercado

Aprenda de uma vez por todas q o dia q vc realmente souber o q um grande ta fazendo de verdade ele nao eh mais grande e se fosse possivel seguir os grandes ganhadores a Bolsa virava RF

ja trabalhei com caras grandes
vc fica o dia inteiro la e nao consegue saber o q ele ta fazendo de verdade
pq o numero 1 é esconder o q estao fazendo

agora se vc eh ingenuo o suficiente para achar q o q sai na midia e em relatorios oficiais e nas entrevistas dele equivale ao q ele realmente ta fazendo, fazer o que
sustente o sistema a vida toda

para os dois recomendo nao comprar açao alguma
estudar nossa area de iniciantes
Bastter.com - Roteiro do Iniciante na Bastter.com

e enquanto nao tirar estas ideias de manada da cabeça
nao comprar ação
fica na RF
vai ser bem melhor para vc
#14 de 32
@Sparks.FL
em 18/01/2015 12:44
@Zacarias você tem direito à sua opinião oras, faça o que julgar melhor e ponto.

A mim parece que essa estratégia de tentar seguir os grandes investidores vai se provar catastrófica, mas é a minha opinião.

É interessante contudo entenderes ela antes de aplicar. Quando foi dito que não se sabia o que exatamente o cara estava fazendo, isso não significava que era mentira o fato dele ter uma posição na empresa (que parece ter sido como você entendeu, por isso citar a "prova" da bovespa).

Você pode saber isso, e vai continuar não tendo a mais remota ideia do que ele está fazendo. Você não conhece a estratégia dele, não sabe as demais posições, não sabe o que ele está fazendo pra hedge.
#15 de 32
@Nazir
em 18/01/2015 13:31
acho saudável e valida a estrategia se tentar seguir os grandes investidores desde q seja o último dos critérios após td outros critérios pessoais serem satisfeitos pelos resultados da análise realizada

considero muito importante e vital q uma parcela relevante da análise tenha representatividade da técnica pessoal do investidor
#16 de 32
@Bastter
em 18/01/2015 13:40
nao eh saudavel Nazir porque é impossive

qq um q for trabalhar no escritorio de um grande de verdade vai ver o papel de babaca q ta fazendo

voce NUNCA vai seguir um grande nem NUNCA vai ter a minima ideia do q ele esta fazendo

e mesmo q por um milagre ele te dissesse o q ta fazendo vc perderia da mesma forma por nao ter o capital dele nem a habilidade dele

Nao tem nada de saudavel nisso
eh apenas mais uma das muitas babaquices q a manada faz se achando esperta e perde o seu dinheiro

o objetivo deste site é q as pessoas parem de seguir a manada e as ideias babacas de manada q nem essa e passem a ter alguma chance na Bolsa

e me desculpe o termo
mas quem acha q ta seguindo grande
ta apenas fazendo papel de babaca
vao trabalhar num escritotio de um grande q vcs vao entender o quanto estao sendo babacas

pq vcs nao estao seguindo o grande
vcs estao fazendo papel de babaca indo para onde eles querem q vcs vao
#17 de 32
@EliasAlmeida
em 18/01/2015 16:11
Sobre a "estratégia" de seguir alguém:
"Ele me perguntou: Por que você comprou ações da Mashall-Wells?'
E eu respondi: 'Porque Ben Graham fez o mesmo.'
(...)
Lou olhou para mim e disse: 'Bola fora!'
Nunca vou me esquecer do jeito como ele me olhou quando disse aquilo.
Naquele instante a mensagem ficou clara: "Warren [Buffett], pense com a sua cabeça."
(A bola de Neve, Warren Buffett e o negócio da vida)

Moral da história: WB não é o que é por ter seguido Ben Graham, mas por ter aprendido a pensar com a própria cabeça.
#18 de 32
@carteirovascaino
em 18/01/2015 17:04
Não seria melhor comprar ações de boas empresas e ir reinvestindo os filhotes, também em empresas boas? acho que é isso o que o site ensina. Seguir corretoras é nabo, seguir Buffet, Lirio e etc, é nabo.
#19 de 32
@JohnnieBroker
em 18/01/2015 17:54
Muitos investiram na MILK por considerar o Marcus Elias um "guru", ou nas Xs pelo Eike "visionário"
e deu no que deu.
#20 de 32
@Nazir
em 18/01/2015 20:15
Se a empresa não eh boa
não importa quem investe nela
o importante eh q não seja você
#21 de 32
@arneiroz
em 19/01/2015 07:51
Essa empresa é muito boa pois não prescizamos perder tempo com ela pois a ruindade salta aos olhos.
#22 de 32
@cmweber
em 19/01/2015 09:30
Isso é trollagem...

Não tem como o cara frequentar o site por tanto tempo e postar a mais pura sardinhada destilada assim...

Dont feed the trolls!
#23 de 32
@elpro
em 19/01/2015 12:07
Bastter,

Pensando desta maneira, qual a utilidade de analisarmos a posição acionária das empresas? Somente identificar quem é o grupo controlador para estudar o histórico de governança?
#24 de 32
@Bastter
em 19/01/2015 12:11
grupo controlador eh bem diferente desta sardinhada de seguir sei la quem

importante saber o grupo controlador para saber com quem vc ta se metendo

tem empresas q mesmo os dados do balanço sendo bons nao sou socio pq nao confio o grupo controlador

analisar o grupo controlador é analisar a governança da empresa, um dado importantissimo

ficar tentando seguir milionario é a sardinhada original, de raoiz
o q toda a manada perdedora fica tentando fazer na Bolsa, obviamente nao consegue e paga a conta

veja q suas ideias sao tao absurdar q tem gente ai em cima q acha q eh trollagem, q nao pode ser serio
#25 de 32
@Bastter
em 19/01/2015 12:38
metodo horroroso esse seu e sem a menor chance de dar certo
no mais nao existe prazo para ser socio

nao tem de comprar ação alguma aceita pelo grupo
tem de estudar analise de empresas

tem tudo neste link
Bastter.com - Seções da Bastter.com

aprender a alisar empresas e montar a sua carteira das q preenchem seus criterios para ser socio
e socio nao tem prazo muito menos resntabilidade

recomendo estudar tb a area de iniciantes
Bastter.com - Roteiro do Iniciante na Bastter.com

enquanto nao tiver certeza do q ta fazendo e com a sua cabeça, com as suas ideias, nao compre açoes
#26 de 32
@Zacarias
em 19/01/2015 22:55
Eu nunca tinha pensado na oportunidade que é para os chefões utili\ar os dados oficiais da Bolsa pra fazer hedge ou outras operações, justificando-as junto ao público...

seria interessante, penso, a Bolsa divulgar qual a data de cada posição, para sabermos as variações/alterações.

No mais, Bastter, agradeço a orientação. Só não precisava chamar a mim e ao @Nazir de babacas, mesmo que - EU - possa ter falado coisas erradas...
#27 de 32
@Bastter
em 20/01/2015 00:21
eu nao chamei ninguem de babaca
vcs q ficam fazendo este papel achando q sabem o q os grandes tao fazendo

No mais a Bolsa nao vai divulgar nada ou os grandes param de operar na Bolsa

cara vc ta com a ideia q os capitalistas criaram a Bolsa para dar dinheiro facil para sardinha

Ou vc esquece esta baboseira de tentar seguir grande
ou melhor sair da Bolsa

e as vezes a gente tem de usar palavras fortes para o sujeito acordar

minha função aqui nao eh ser gentil
eh ver se consigo q vc pare de sustentar o sistema indo atras destas ideias de manada perdedora
#28 de 32
@Sparks.FL
em 20/01/2015 06:57
Agora quem não entendeu fui eu.

"oportunidade pros chefões utilizar os dados oficiais da Bolsa pra fazer hedge ou outras operações, justificando-as junto ao público."

To com o colega aí de cima, isso é trollagem, não é possível. Pontos ao bastter pela paciencia épica.
#29 de 32
@simaoluizjr
em 03/02/2015 01:29
"Por tras de toda grande fortuna, ha algum crime" disse Balzac sobre um banqueiro. rs
#30 de 32

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