3T18

3T18

@tiodopave
em 07/11/2018 19:35
Faz parte. Como o Bastter diz, não podemos cair na fantasia de lucros crescentes todo trimestre. A empresa passa por um momento completamente atípico, pagou multa pela compra fracassada e enfrentou a greve dos caminhoneiros (pela qual foi muito afetada). Segue o jogo.

Mil venderão ao teu lado, dez mil chorarão à tua direita, mas tu não serás atingido pois sabes que a empresa continua com fundamentos.
#1 de 16
@Timbu
em 07/11/2018 19:47
Fica mais díficil porque a base de comparação é o 3T17 que foi excepcional, tenho que pesquisar o porquê. O que me preocupa é esta dívida crescente.
#2 de 16
@nomesocial
em 07/11/2018 20:13
Não sei se devo postar isso aqui ou no suporte. O EBITDA do 4T17 consta como 1.066 milhões em 2017 e 158 milhões em 2018. Creio que isto esteja distorcendo a relação Dívida Líquida/EBITDA. @Bastter @gustavo
#3 de 16
@Bastter
em 07/11/2018 20:21
sim, tem erro
eu to tentando corrigir
mas a bovespa nao libera o balanço
#4 de 16
@Bastter
em 07/11/2018 20:43
corrigido
#5 de 16
@Lucian85
em 07/11/2018 20:59
Ta botando a mão na cumbuca
#6 de 16
@Pilgrin
em 07/11/2018 23:00
Eu não entendo bem o case mas tenho a impressão de que a empresa não se achou mais depois que a Petrobras mudou a política de preços.
Outro ponto é que a Extrafarma é so derrota.
#7 de 16
@gustavo_b
em 08/11/2018 00:54
A extrafarma realmente tem sofrido um pouco. Ao que parece muito disso decorre da sua entrada no mercado de São Paulo, extremamente concorrido e com Players tradicionais fortíssimos (a própria raia Drogasil explicou isso em algumas teleconferências, citando diretamente, se não me engano, a extrafarma). Mas é um negócio novo pra Ultra. Também não representa muito em termos percentuais da holding. Vamos aguardar.
#8 de 16
@Rodsmiranda
em 08/11/2018 08:38
Está tudo piorando, já está na hora das coisas começarem a melhorar... a concorrência está mais agressiva e a empresa precisa buscar solução rápidamente, caso contrário a divida começará a ser um problema mais sério
#9 de 16
@Giovanni
em 08/11/2018 10:21
Olhada rápida nos resultados para entender:

- O que mais impactou o lucro foi aumento de CPV:
- +21% Ipiranga devido a custo com combustívels
- +26% Oxiteno: Câmbio, custo de Eteno e inauguração de nova planta
- +25% Ultragaz devido a aumento do preço de GLP
- +12% Ultracargo retomada das operações em Santos
- +7% Extrafarma reajuste de preço de medicamentos
A RL líquida aumentou, ou seja, a empresa ESTÁ vendendo. Mas perdeu eficiência no processo. Como acompanhar isso? Anualmente, pois movimentos de curto prazo em trimestrais só servem para gerar preocupações. Avalia se em 2 anos se a empresa vai conseguir diminuir o CPV e aumentar eficiência; se não melhorar, avalia se a cada ano tem uma justificativa diferente (por isso achei interessante colocar aqui)

- DÍVIDA
- Endividamento um pouco alto, sim, ainda mais se olhar em relação ao EBITDA que caiu. Por enquanto a despesa financeira está até menor, mesmo com dívida maior, então não impactou a empresa AINDA. Olhando o perfil de amortização, parece que vai ter um grande pagamento em breve:


Resumindo: segue o jogo e analisa anualmente
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@Haphaeu
em 08/11/2018 10:25
Alguns comentários (dados):

- Utracargo e Oxiteno me parecem os melhores desempenhos.
- A receita tem aumentado e respondendo ao CAPEX elevado ao longo dos anos. Mas os custos têm aumentado mais e, consequentemente, reduzindo as margens.
- Nos 9M18 temos: FCO 1.442, CAPEX -1.043, juros da dívida -515. Isto dá um FC líquido de CAPEX e juros de R$-115,7 milhões.
- Nos 9M17 este FC líquido de CAPEX e juros foi de R$-156 milhões.
- Nos 9M18, pode-se ainda subtrair R$-791 milhões de dividendos pagos, ou seja, a empresa continua pegando dinheiro emprestado para pagar dividendos.
- O último balanço anual onde as operações menos capex e juros geraram valor ao acionista foi 2015.

Minha opinião:
- O pior em termos de não-recorrentes (investimentos e aumentos de custos) parece ter passado, apesar de que algumas receitas se beneficiaram do dólar alto.
- Retornos dos investimentos vem caindo. O operacional segue pressionado. É hora de segurar o CAPEX, hora de voltar a CAPEX/FCO de 50% ou menor para poder respirar um pouco, gerar valor como nos anos anteriores a 2016. O atual caminho é insustentável se não aparecer, no mínimo, mais R$500 milhões no FCO.
#11 de 16
@Willramos7
em 08/11/2018 15:54
Até o ano passado, a Ipiranga ganhava muito comprando gasolina importada(mais barata) e vendendo aqui a preço de Brasil.
Agora, os preços da Gasolina vendida pela Petro é o mesmo que o da gasolina importada, e ambas subiram junto com o Petróleo, aumentando CPV e comprimindo as margens.
Brasil é isso aí. E o Ultra sobreviveu a 100 anos disso.
#12 de 16
@gabg
em 08/11/2018 20:13
calma, tem que monitorar, mas é confiar no corpo diretivo. Como disse o colega acima, passou por 100 anos. As vezes essa percepção vale tanto quanto se debruçar sobre os números que estão no balanço, embora esse fato não deva ser nunca desprezado. Acontece que o tempo de maturação das estratégias podem demorar, sendo em boa parte mais importante confiar na direção da empresa - já que os resultados podem demorar um pouco a aparecerem - do que nos números frios que não mostram tão claramente o que acontecerá no futuro.
#13 de 16
@deckard
em 11/11/2018 10:45
O aumento do endividamento (Div. Liq./Ebitda) me preocupava mais até o Eduardo, em seu habitualmente brilhante resumo do trimestre, lembrar que ocorreu principalmente pela queda no Ebitda, já que a dívida bruta e caixa permaneceram relativamente estáveis. É algo a se acompanhar cuidadosamente (afinal, queda no lucro operacional nunca é bom), mas nada que ao meu ver possa ser classificado como mão na cumbuca ou descontrole.

Essa empresa, como se dizia antigamente, “tem pele dura”, apesar do péssimo ano (greve dos caminhoneiros, mudança na política de preços dos combustíveis que derrubou margens, impedimento pelo Cade da compra da Liquigás que acarretou naquela multa). Vamos acompanhar os próximos trimestres, que já estarão limpos dos não-recorrentes deste ano, para ver quais serão os próximos passos dos gestores.
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@stim4444
em 27/11/2018 18:18
Se a coisa é para ser simples bastar vem que quem está fora não quer entrar. Quem está dentro está tentando se segurar. Que piorou ninguém nega e aí surgem os que ficam tentando explicar pq piorou. A questão é se já eh hora de começar a sair ou ainda é tempo de esperar. Isso não tem resposta. Está no meio do caminho entre o hipocondríaco e o negligente. Não tem resposta certa. Por isso é importante ouvir os dois lado e fazer seu estudo para entender o que está acontecendo sem ilusões e a partir daí traçar sua própria estratégia individualmente!
#15 de 16
@Asvidzinski
em 24/12/2018 13:42
O cenário de negócios da Ultrapar está bem ruim, mesmo com o capex dos últimos anos o negócio de distribuição dos combustíveis está ruim. E empresas de margem baixa sofrem bastante com piora nos negócios e aumento de endividamento. Apesar disso a empresa continua com geração de caixa, resta saber se os negócios vão melhorar ou se as novas áreas de atuação vão compensar de alguma forma. Por enquanto acende uma luzinha amarela.
#16 de 16

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