4T2019

4T2019

@IgorBossan
em 19/02/2020 19:41
Release completo em "releases".
@Fortitudine
em 19/02/2020 20:26
> Prejuízo de R$ 267,7 mi no 4T, devido à baixa contábil do ágio na aquisição da Extrafarma de R$ 593,3 mi. No anual teve lucro, mas com queda substancial de 64,4%;

#1 de 22
@chimp
em 20/02/2020 09:43
Pessoal, preciso de dois auxílios:

1) Não recorrente - o @Huoya cadastrou 607 a título de impairment, mas a soma dos não recorrentes da pag. 4 do release pro ano de 2019 dá 672,8 (65,5 + 593,3 + 14). Onde tá a diferença?

2) A dívida bruta é passivo circulante + não circulante? A empresa anunciou no balanço patrimonial 21,3 bi (pag. 15 do release), mas 14,3bi na parte de endividamento (pag. 13). Fui conferir nas padronizadas (ENET - Formulário de Referência) e o resultado bate com o do balanço patrimonial do release. O que deixou de ser considerado pra essa diferença?

Agradeço desde já!
#2 de 22
@Freaky_Boss
em 20/02/2020 09:50
Pessoal, alguma boa alma me explica o porque desse impairment (>R$ 500 mi (!)) ligado à extrafarma e se tem efeito prático??? obrigado
#3 de 22
@Huoya
em 20/02/2020 09:57
@chimp

Eu cadastrei os não recorrentes do quarto trimestre. Esse 65 é de outro trimestre. De qualquer forma, adicionei ele tb agora.

Quanto a dívida bruta, ela é igual a soma 2.01.04 com 2.02.01
#4 de 22
@Bastter
em 20/02/2020 12:39
@chimp se vc colocar o mouse ali em cima em divida no quadro completo tem a explicaçao

divida = financiamento + emprestimos do ciculante e nao circulante

mas divida faz parte do passivo mas nao eh o passivo
tem muito passivo q nao eh divida como açoes trabalhistas, fornecedores, etc

recomendo q vc estude o basico

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#5 de 22
@AKeller
em 21/02/2020 18:36
pra ser "Divida", são os passivos onerosos!
#6 de 22
@Freaky_Boss
em 23/02/2020 09:55
2019 foi mediano. Não tem como falar que o balanço foi bom. Entretanto na minha avaliação a empresa tem bons ativos e por conta disso eu gosto dessa empresa. Penso que está bem posicionada:
- possui o maior programa de fidelidade do país, o km de vantagens (aparentemente ainda pouco explorado)
- possui uma rede imensa de lojas am/pm nos postos (aparentemente ainda pouco exploradas....se vc olhar o balanço da ipiranga essas lojas não devem fazer nem cócegas..ainda)
- é muito forte no setor de GLP com a Ultragaz. Botijão e granel. Muito forte.
- Ultracargo: setor de armazenamento de combustíveis em portos tende a crescer..Brasil não deve conseguir refinar combustíveis no ritmo do consumo e isso vai demandar importação. Está muito bem posicionada nesse meio.
- Combustíveis: tráfego tipicamente cresce 2x o PIB ( exemplo : se PIB cresce 2x, tráfego cresce 4x), e aí leia-se combustíveis. Ramo da Ultra. Na veia.
Já a extrafarma e a oxiteno parecem ativos mais complicados de se levantar, mas não respondem tanto pelo faturamento. Então só de não atrapalharem o resto já vai estar valendo.
Tem que acompanhar a empresa, mas essa é uma que eu fico relativamente tranquilo de ser sONcio. Vamos acompanhar de perto os próximos anos.
#7 de 22
@ChihuehueBR
em 23/02/2020 18:13
Para quem conhece a empresa mais a fundo, alguém tem material para estudar o racional do investimento na Extrafarma? Quando iniciaram essa venture, planos e objetivos. é a parte mais obscura para mim.
#8 de 22
@Engior
em 23/02/2020 20:18
@Freaky_Boss  pelo que eu entendi no Fluxo de Caixa Consolidado no Release, esse impairment não tem efeito caixa. Ele está colocado como "Redução ao valor recuperável de ativos (impairment)".
Está nos itens "Ajustes para reconciliar o lucro líquido ao caixa gerado pelas atividades operacionais", que é o mesmo item onde vai D&A e tal. Ou seja, vc soma no lucro líquido esses valores que não tem efeito caixa para obter o valor de caixa gerado.

Outro item que não entendo é esse "Amortização de ativos de contratos com clientes" que é de 355 milhões. Ele não entra na D&A normal e é adicionado depois para calcular um "EBITDA ajustado".

A empresa, no início do Release, mostra um ajuste de EBITDA onde ela adiciona esse não recorrente do "impairment", que parece não ter efeito caixa, e essa "Amortização de ativos de contratos com clientes" (além de outros itens de menor relevância). Com este ajuste, o EBITDA anual de 2019 fica em torno de 3,1 bilhões, por consequência o indicador "Divida liquida/EBITDA" cai para cerca de 3,5.

Esperamos a análise anual do @Eduardo ou alguém ai com mais conhecimento pra entender melhor. Mas para mim, parece que esse alto endividamento está um pouco distorcido, a coisa não é tão ruim assim. De qualquer forma, seguimos só acompanhando, deixamos a gestão fazer o trabalho deles e fizemos o que nos cabe: diversificar e focar no aporte.

 
#9 de 22
@rattola
em 23/02/2020 20:43
@alyr3 a Extrafarma foi uma jogada pra colocar remédios nas AM/PM que a regulação não permite. Tem vários postos Ipiranga já com Extrafarma instalada e a ideia é transformar o posto em uma rede de serviços completas. Esse foi o racional. Primeiro estão expandindo muito no nordeste e sudeste. Colocando a marca pro povo conhecer. No Pará tem uma Extrafarma a cada 20 metros. Estive lá recentemente e observei. No para a rede Extrafarma já é vista como um posto de serviço. Tem remédio + uma pá de coisa até celular pra venda.

Enfim o case é legal se vc pensar que trará valor ao posto Ipiranga como uma central de serviços rápidos.

No composto ultra faz nem cócegas no balanço.

Uma dúvida que tenho é a evolução do passivo circulante nos anos 2017, 18 e 19

EDIT: Achei aqui. Foi de 1.1bi pra 23mi de 2017 a 2019. 

Vamos ver se mantém a geração de caixa boa pra pagar isso no LP

Pra se analisar a dívida dessa empresa tem que ter isso dissecado. 
#10 de 22
@rattola
em 23/02/2020 22:25
Um outro ponto
48% da dívida é em moeda estrangeira. 40% tem hedge cambial
52% é em moeda nacional
8% tá exposto a variação cambial

Apesar da dívida ter subido bastante em reais ela tá protegida por hedge. O real desvalorizou muito em 2019 o que pode distorcer a relação dívida/ebitda por esse fator acima. 

Vamos ver como vai esse ano e se o fluxo de caixa vai comportar as despesas com juros nos próximos anos.
#11 de 22
@Eduardo
em 24/02/2020 11:47
O racional da Extrafarma era a sinergia com os postos sim. A ideia era abrir a farmácia dentro da Ipiranga. Mas no meio do caminho perceberam que isso não seria fácil de implementar por questões de logística. Não seria eficiente. Isso foi um erro de projeção e a própria companhia reconheceu essa dificuldade. Inclusive eles tinham dado uma freada em aberturas de farmácias pra resolver essa questão.

Ainda não olhei os resultados anuais, mas é a próxima da fila.
#12 de 22
@Bastter
em 24/02/2020 11:58
Nao sei na cidade de vcs mas aqui vejo algumas drogaraia nos postos ipiranga
#13 de 22
@rattola
em 24/02/2020 12:30
@Eduardo eles tem q estruturar pra isso dar certo. Até o tri passado eles não tinham cd no sudeste. Traziam tudo do pará. Imagina a logística...
Agora colocaram um CD pra operar aqui no sudeste e com a rede estabelecida ou em desenvolvimento em SP tende a crescer essa ideia.

@Bastter tem sim... A Ipiranga tem posto que não é da ultra e sim só a bandeira e distribuição de combustível que é. Tipo uma franquia. O dono do terreno ou posto aluga pra quem ele quer caso não haja cláusula impeditiva. 
#14 de 22
@ChihuehueBR
em 24/02/2020 14:19
Obrigado pessoal, deu uma clareada, mas vou me aprofundar
#15 de 22
@Eduardo
em 24/02/2020 15:14
Sim @rattola , to ligado. Focaram no fortalecimento de logística. Pra isso fecharam tb um monte de farmácia que deu ruim. Claramente começaram o negócio errado, é só ver essa quantidade de impairtment... mas estão correndo atrás pra rentabilizar. Se vão conseguir é outra história. Metade das lojas não são maduras ainda, então ainda vai levar tempo. 
#16 de 22
@Zepobreza
em 24/02/2020 15:34
@rattola sim, na cidade de Barueri tem um Ipiranga da rede Duque com uma Drogaria SP e outras lojas de conveniência. 
#17 de 22
@Eduardo
em 24/02/2020 15:50
Mais sobre o impairment que perguntaram, de forma bem grosseira pra tentar explicar: a empresa julgou que o negócio valia X ( são análises de fluxo de caixa ORUTUFs). Ele não perfurou com imaginavam. Aí fazem essa baixa no valor do ativo. Ou seja, foi um mico até aqui rsrs. Mas não afeta caixa como disseram.

Sobre a dívida que comentaram tb: de forma prática realmente ela não está nesse patamar de preocupação que fica olhando só o quadro. Tem que desconsiderar o impairment que impactou demais o Ebitda ( e não tem efeito caixa) e tem a entrada do IFRS 16 em 2019 que também distorce o valor da dívida porque alguns valores passam a ser considerados como passivo. Dívida líquida, numa forma ajustada, estaria um pouco abaixo de 3x sobre o Ebitda. Tá alta, mas nada desesperador.
#18 de 22
@jaoj
em 18/07/2020 06:59
@Eduardo,

Em qual linha do resultado acima eu encontro esse impairment da Extrafarma?
Pergunto, pois mesmo apertando o botão "Descontado" - que tira os "não-recorrentes", não muda nada nos valores de D&A. 
#19 de 22
@Bastter
em 18/07/2020 10:24
@jaoj o descontado no quadro so muda o lucro
#20 de 22
@jaoj
em 18/07/2020 12:19
Obrigado, @Bastter!

Agora esse impairment está distorcendo o EBITDA, e, por conseguinte, o div líquida/Ebitda. 

Assim, a classificação "Mão na cumbuca" está distorcida.
#21 de 22
@Bastter
em 18/07/2020 12:32
@jaoj deixa isso para la
esquece estes detalhes
e dai q a classificaçao fica assim
sistemas automaticos nao teme xceçao
vc estuda a empresa e chega as suas conclusoes se quiser
ou entao esquece e pronto
depois tudo se ajusta
nao fique obcecado por estes cachorrinhos

Bastter Blue > Manual > Simplicidade na Análise de Empresas
#22 de 22

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