Margem baixa..

o setor é muito interessante e o resultado da empresa tem sido muito bom

Muitos ignoram esta margem que é caracteristica do setor devido ao alto giro

eu pessoalmente aceito setores de margem baixa como o consumo q a margem gira ali pelos 10%

agora 1,7%
a decisao é sua

mas realmente a mim nao agrada
mas leia abaixo no mural q vc vai ver q outros nao se importam com isso

nao ha como decidirmos isso para vc
cada empresa tem vantagens e desvantagens
nao existe empresa perfeita
a desvantagem desta é esta margem
voce decide se as vantagens dela superam isso para voce ou nao

Um dado é q o FCL tem se mantido bem positivo

entendo, o fato do ROE dela ser bem acima da Margem eh q caracteriza o "alto giro" do negocio?

o alto giro eh caracterizado pela receita q eh 10 vezes o patrimonio e isso distorce o ROE para cima

a margem 'e baixa, mas tu pega os balancos dela e se impressiona com a regularidade, constancia da empresa. 'e um trimestre melhor que o outro, ha um certo tempo ja

ela simplesmente passa em todos meus filtros, setor de atuacao (circulo de competencia), lucros constantes, lider de segmento, ROE 'e tranquilo, administracao execelente, governanca legal... o unico senao 'e a margem

mas como disse o bastter, nao existe empresa perfeita. entao eu aceito essa margem, que nao faz dela uma empresa menos fantastica por isso. na minha opniao essa historia da margem 'e como nao comprar ambev por causa do alto P/L

O setor de combustíveis é um que tem apresentado demanda crescente ao longo dos anos.

Assim ,mesmo com a margem baixa, os lucros tem aumentado constantemente.

Veja o gráfico cotação x lucro.

Pois é, a vantagem dos quadros para mim é que algumas empresas como esta eu nem olharia, ai o pessoal vai discutindo, mostrando os pontos positivos e eu começo a me interessar, nao quer dizer que virei socio, mas aprendo com o pessoal a olhar de outra forma

aconteceu tambem com POMO, Portobello, empresas que eu descartaria de primeira assim como esta mas que por ter de vir responder as duvidas do pessoal, fui aprendendo sobre elas

Ok, esta margem me incomoda mas q os dados da empresa impressionam nao resta duvida e a comparação com o P/L da Ambev foi perfeita

esse lance do p/l foi bem colocado msmo, eu admito q fico incomodado qndo me inclino a comprar uma empresa com p/l superior a 15, mas vira e mexe eu vejo que muitas boas opcoes estao acima desse patamar..

e tambem parece q sao pouquissimas cias q carimbam 100% dos fatores q nos sao interessante, as vezes uma que completa apenas 90% das variaveis tb eh uma boa opcao!

obrigado..

um detalhe que eu esqueci de comentar, mais do que a margem, eu fico de olho é na dívida. acho que a empresa já tem um grau de maturidade, se não for comprar outras empresas pode começar a pagar essa dívida...

inclusive uma dessas agências de classificação de risco recentemente aumentou o rating da ultrapar, mas chamou a atenção justamente pra história da dívida

nao acho a divida tao alta para uma empresa de giro alto
o marcador div/PL fica distorcido pelo baixo PL e na div liq / LL ta abaixo de 4 e isso com FCL totalmente positivo

Agora o marcador FCF/FCO ta meio alto

Acho que é uma divida para ficar de olho mas por enquanto nao é uma divida tao alta, mas ficar de olho sim

exato. depois do ultimo comentario eu fui reler o release do 3T12 e confirmei que eles vao lancar R$ 600 milhoes em debentures para alongar a divida.

isso porque eles ainda tem consideraveis planos de investimentos, fecharam a aquisicao de uma empresa no uruguai, vao aumentar a producao de oxiteno nos eua e mexico e ainda vao aumentar o numero de postos ipiranga. investimentos que somei por cima na casa dos R$ 300 milhoes

olhando pelo lado da governança - acho muito importante - essa empresa ganha diversos prêmios. Recentemente lançou um outro nicho de negócio, é praticamente um quinto ramo de atuação, mas totalmente integrado com o serviço que prestado nos postos, nas lojas de conveniência...parceria com a oldebrecht..

Ultrapar anuncia associação na área de pagamento eletrônico de pedágios, estacionamentos e combustíveisULTRAPAR PARTICIPAÇÕES S.A.
Companhia Aberta
CNPJ nº 33.256.439/0001- 39
NIRE 35.300.109.724
ULTRAPAR ANUNCIA ASSOCIAÇÃO NA ÁREA DE PAGAMENTO ELETRÔNICO DE PEDÁGIOS, ESTACIONAMENTOS E COMBUSTÍVEIS
São Paulo, Brasil, 27 de novembro de 2012 – A Ultrapar Participações S.A. (BM&FBOVESPA:UGPA3/NYSE:UGP) informa que, através da sua subsidiária Ipiranga, constituiu com a Odebrecht TransPort Participações, companhia com atuação em logística e concessões rodoviárias, uma nova empresa que atuará no segmento de pagamento eletrônico de pedágios, estacionamentos e combustíveis – a ConectCar. A ConectCar nasce impulsionada pelas novas regras para incentivar a competição no setor e alia a experiência e complementariedade de seus sócios, que compartilharão o controle da companhia, com participação de 50% cada no capital, e investirão, conjuntamente, até R$ 150 milhões ao longo dos próximos anos.
A ConectCar se insere na estratégia de diferenciação da Ipiranga, oferecendo cada vez mais produtos e serviços nos postos da sua rede voltados à conveniência e praticidade, gerando benefícios aos seus consumidores, revendedores e à própria companhia. A ConectCar iniciará suas operações tendo a rede de postos da Ipiranga como seu principal canal de distribuição e contato com os proprietários de veículos.


Os mercados de atuação da ConectCar têm fortes perspectivas de crescimento. O tráfego de veículos em pedágios tem apresentado crescimento robusto de cerca de 20% ao ano no passado recente, impulsionado pela expansão da frota de veículos, pela maior renda da população brasileira e pelo aumento na extensão de rodovias com pedágio. Em paralelo, o uso do pagamento eletrônico em estacionamentos tem crescido fortemente, em linha com a expansão da frota e do número de shoppings centers no Brasil.


A ConectCar, que planeja entrar em operação no primeiro trimestre de 2013, terá abrangência nacional e trará inovações na oferta de serviços de identificação eletrônica de veículos. O chip instalado no parabrisa do veículo permitirá a abertura automática de cancelas de pedágios com menores custos, por meio de sistema pré-pago e isento de mensalidades, e a utilização na compra de combustíveis, assim como o acúmulo e resgate de pontos do programa de fidelidade Km de Vantagens, os quais serão adquiridos da Ipiranga pela ConectCar.
André Covre
Diretor Financeiro e de Relações com Investidores
Ultrapar Participações S.A.

Matematicamente, esta empresa eu nem olharia. Dívida alta, várias aquisições, margem baixa. Mas cada caso é um caso. Vamos lá.

- Dívida
Como o Bastter comentou, para o setor, a dívida deste tamanho é algo normal. No webcast eles comentam que a dívida está controlável por ser 1,5x o ebitda da empresa. Neste link
ULTRAPAR - DÍVIDA E RATING
consta como está estruturada a dívida.

Ao meu entender, na exposição de moeda nacional, o spread é baixo em boa parte dos financiamentos. Apenas o pré-fixado de 11,9% com o BB que é estranho, mas lá existe a nota explicando que foram contratados instrumentos que o tornam flutuantes, algo em torno de 98,5% do CDI.
A exposição em moeda estrangeira tem spread médio/baixo, mas o risco da conversão poderia ser perigoso. Então lá também consta alguns instrumentos de proteção à esta exposição.

- Aquisições
Se a empresa parar com a ideia de sair acumulando outras empresas, a dívida em teoria deve se reduzir bruscamente. Em 1 ano se amortizaria 1,9 milhões, no segundo ano mais 1,4 milhões. A grande questão aqui é se as aquisições estão dando retorno, e para isso chegamos ao último ponto.

- Margem baixa
Para o setor de distribuição de combustíveis, a margem realmente é baixa. Mas analisando a planilha do site
http://www.ultra.com.br/arq/126/arq_126_12125.xls
pode-se ter uma dimensão de cada "bloco" da empresa, já que ela é constituída de 4 outras empresas. Puxando os números:

Empresa | Margem EBITDA (9M12)
Ultragaz | 6,8%
Ipiranga | 3,3%
Oxiteno | 12,6%
Ultracargo | 49,2%

Pelo que entendi do webcast de 3t12, a Oxiteno está tendo uma expansão externa interessante com algumas ressalvas para a variação cambial (que já deve ser vista quando sair o 4t12).

Enfim, eu achei uma empresa interessante. Vou esperar o resultado que deve sair dia 20 de fevereiro.

Desculpe se falei alguma besteira, ainda estou aprendendo =)
Valeu.

nao falou besteira nenhuma e ta de parabens
mas a margem que importa è a ML
e esta è muito baixa
cada um decide se aceita ou nao margem assim
mas nao adianta cair em historinha q inventa q a margem e mais alta

Caros

A margem de fato é muito baixa e a empresa pode ser ótima de governança e bom crescimento e ainda se portar bem nas crises. Mais como se trata de bolsa não podemos desprezar o risco de mercado, que pode acabar com esta margem por simples interpretação de mercado, concorda bastter ?

sim, mas ai cada um decide se quer assumir este risco ou nao

"não podemos desprezar o risco de mercado, que pode acabar com esta margem por simples interpretação de mercado?"

eu nao entendi esse comentario. o risco de mercado pode acabar com a margem por interpretacao de mercado? o que tu tentou dizer? sinceramente nao entendi

ele ta querendo dizer
q como a margem eh baixa
a empresa pode parar de ter lucro a qq vacilo, qq queda de produção, etc

este eh o problema da margem baixa

Obrigado Bastter exatamente isso.
Lembrando que estamos em um momento de taxa de inflação alta,juros alto e estes indicadores com vetor para cima e não para baixo. E eu confesso que também fiquei tendencioso pela empresa pois de fato a gestão é boa, mas tem coisas que a gestão não controla e apenas para mim que fiquei na duvida do negócio, mais eu estaria quebrando um de meus filtros que é margem liquida maior.
obrigado e me desculpa a má formulação da pergunta.

é como eu disse

margem baixa é um risco
ponto

nao ha como fugir disso

mas isso por si so nao quer dizer que a empresa é ruim

é certo o sujeito dizer assim

- nao sou socio desta empresa pq nao aceito a margem dela

é errado dizer assim

- a empresa é ruim pq a margem é baixa
entao cada um decide se quer assumir este risco ou nao
alguns assumem com um percentual menor da carteira
outros aceitam o risco

o q importa é saber o que ta fazendo