Queda de margem desde 2017 é a empresa piorando ou o Real desvalorizando?

@AVSR ugpa é cíclica. é o tipo de empresa que, deu lucro, investe. não filosofa muito não

Coincidência.

A Ultrapar é uma empresa que trabalha com margem de lucro baixa. E isso você consegue ver pelo histórico dela.

Se essa comparação é tão importante pra você, sugiro que você procure entender melhor sobre quais informações envolvem o cálculo da margem.

Passando o mouse em cima da palavra "Margem Descontada", no quadro simples da empresa, você consegue ver a descrição do indicador.

@AVSR eu acho q vc deve

1 - esquecer açoes, parar de comprar açoes pq so vai levar ferro com açoes

2 - estudar
Listas > Básico de Ações para Estudar

depois q vc estudar tudo isso e parar de ficar vendo coisas malucas e inuteis
ai volte a pensar em açoes

@AVSR mas basear o seu estudo em acontecimentos isolados não é uma análise fundamentalista.

Entendo que, neste caso, o estudo de uma queda isolada de margem é diferente de discutir o aumento do endividamento de uma empresa ao longo de 05 anos.

Se você comparar os quadros da UGPA, o lucro da empresa não diminuiu drasticamente, mesmo com a queda da margem.

A questão não é só discutir sobre fundamentos, mas sim O QUE discutir e QUANDO discutir sobre isso.

Olhar somente a queda de margem de forma isolada e gerar uma discussão enorme em torno disso eu entendo como tempo perdido para quem usa o site.

@AVSR e a questão de saber se a empresa é ON, 05 anos de IPO e etc, serve para colocar as chances a favor do pequeno investidor, especialmente os iniciantes, que são os que mais precisam de orientação.

Eu tenho acompanhado também essa queda da margem, mas evito fazer correlação com qualquer fato, ainda mais isolado. Teve uma série de eventos isolados (greve de caminhoneiros, pandemia, agora sim aumento dos combustíveis que vai causar redução da demanda, etc.) que não estão no controle da empresa e que influenciam nisso.

Mas não dá pra fazer relação de causa e efeito, por mais que a gente queira uma explicação não consegue ter.

Eu acho que a empresa é boa, forte no ramo. A combinação margem pequena + receita alta é isso mesmo, qualquer mexida tem um impacto grande no lucro, pra cima ou pra baixo. Com a venda das controladas ela vai ficar mais fácil de analisar e tende a ganhar eficiência, isso sim pra mim foi positivo, porque é algo que está no controle da gestão.

@AVSR e lembrando que essa margem pequena já é característica do setor onde a UGPA atua.

Mas ainda assim, a empresa aumenta a receita, gera caixa e tem entregado lucro (menor, é claro), até mesmo no período de pandemia. O que mostra que a gestão da empresa está se adaptando ao período. Se essa adaptação foi um acerto ou erro, só saberemos mais pra frente.

Não é uma resposta simples pra se dar porque envolve uma série de fatores e contextos específicos. Talvez o problema seja por onde vc está buscando a resposta (dólar e margem). Margem nessa empresa, meio que esqueça. Ela sempre vai ser baixa e vai ficar oscilando. Qualquer pedrinha no caminho vai derrubar a margem dela. Questão de câmbio, quase toda empresa enfrenta, umas mais outras menos. Também não é por aí. Tem ótimas respostas aí acima, especialmente a do frsantos que resume bem a questão.
A Ultra depende muito de volume, que caiu nos últimos 3 anos no que chamam por aí de tempestade perfeita, ou seja, vários fatores não necessariamente correlacionados, que fogem do controle da empresa. Ela depende muito dos resultados da Ipiranga (setor que foi muito impactado nesse período), apesar de ela ter tentado diversificar com outros negócios. Pra mim, único erro da da empresa mais grosseiro, foi o investimento na Extrafarma, mas que lá no início parecia promissor, pois a ideia era ter as farmácias nos postos, o que não ocorreu por inviabilidade logística. De qq maneira ela se livrou do negócio agora, e vai colocar uma pedra em cima e seguir. A estratégia agora será ter uma estrutura mais enxuta e focada em negócios core. Até a Oxiteno será vendida.
Para o sONcio é hora de ter paciência, como em qq empresa, pois até o mundo voltar ao normal na questão da pandemia, ainda vamos ver resultados complicados. A economia retrocedeu alguns anos e esse impacto vai demorar a passar, especialmente em setores específicos. 

Agora, se você realmente quiser saber se a desvalorização do real tem impacto relevante na empresa, o melhor caminho é falar com o RI. No meu modo de ver, não tem a ver e tá mais pra uma coincidência.

@Eduardo ótimas colocações!

@AVSR por fim, recomendo você dar uma olhada no post do Oxe, sobre a defesa da simplicidade na análise de empresa, que é o que tem norteado as discussões sobre ações aqui no site.

Defesa da simplicidade na análise de empresas - Ações - Bastter.com

Ao tentar entender efeitos que você não conhece e que não estão sob o seu controle, a sua análise fica mais complexa. E esse tipo de análise geralmente já é feita pelos gestores. Então, qualquer conclusão que você tenha sobre, por exemplo, a variação na margem, provavelmente já foi analisada pelos gestores.

Como o Eduardo falou antes, o RI é uma saída pra você entender sobre a variação na margem. Não que isso vá acrescentar muito à sua análise.

Acho que a crítica referente ao detalhe que se busca entender nessa empresa feita é pelo fato que se a pessoa diversifica bem, ela vai ter digamos, 15 ativos de ações no Brasil, 40 ativos de stocks e REITs, reserva de valor, imóveis, e uns 10 ativos de FIIs.

Se voce for buscar entender toda oscilação do mercado a fundo, você vai perder muito tempo. Tempo que poderia ter com a família, amigos ou de foco no trabalho.

Como acima já falaram, os detalhes mais importantes são analisados pelos gestores e já devem estar disponíveis para fácil leitura. A não ser que seja profissão da pessoa, não vale a pena ir tão a fundo.

Além do mais, não faltam exemplos de empresas que chegaram até a ter prejuízos seguidos e recuperaram, o que provavelmente muitos venderam no fundo. Vender no fundo é o maior medo pregado aqui no site, então entendo perfeitamente a resposta do @Bastter

Se você der uma sacada no quadro simples, vai ver que a ultrapar sempre trabalhou com margem entre 0,8 ~ 1,2%. Mas eu não me preocuparia com a margem, porque sim, nos últimos meses o real vem desvalorizando e há um aumento de custo dos derivados de petróleo. 

Acho que o grande ponto é que quando você esta bem diversificado e absorveu o conceito de não vender, possiveis flutuações nas empresas são tão importantes quanto a roupa que você usou na quinta passada.
Para você ver, quando vi as notificações desse tópico precisei ir conferir se era sONcio ou não da empresa, pq realmente não lembrava.
Cada um tem seu método, mas tendo diversificação e não vendendo, muita coisa perde a importância.

Imaginando a situação em que esteja estudando a empresa para colocar na capivara ou para se tornar sONcio, eu me preocuparia mais com a divida e possiveis mudanças no comportamento do mercado (carros eletricos por exemplo?) do que efetivamente a margem atual.

@AVSR Acompanho a UGPA3 desde 2017.

Teve diversos fatores pontuais de lá pra cá que fizeram o negócio piorar, mas o principal foi a mudança da política de preços da Petrobras.

Antes, o preço mudava mensalmente e a UGPA usava esse dado para arbitrar.
Comprava muitas vezes lá fora o combustível e conseguia um preço melhor que a concorrência, garantindo uma margem melhor.
Quando o preço passou a mudar diariamente ela perdeu essa capacidade de arbitrar, que era um de seus maiores diferenciais competitivos.
Passou inclusive a reportar perdas relevantes com ajuste de estoque quando o preço caía.

Em paralelo, continuava metendo a faca nos franqueados (que também estavam perdendo dinheiro com as variações de preço). Muitos trocaram seus postos para uma bandeira branca ou simplesmente fecharam. Como a UGPA ganha dinheiro basicamente vendendo combustível PARA OS FRANQUEADOS, ao preço que ela estabelece, foi mais uma fonte de perda a longo prazo.

Você supôs o dólar como fonte dos problemas. Há um pouco de verdade aí.
Com a volatilidade do dólar a volatilidade do preço da gasolina aumenta, o que dificulta para a UGPA planejar as compras de combustível.
Além disso, mais ou menos metade da dívida da UGPA (que não é pequena) é em dólar. Mas não lembro mais como é a política de Hedge da empresa.
Vale uma pergunta no RI.

A Ultrapar é uma empresa premium no Brasil, com sólido histórico de resultados, capaz de navegar bem praticamente em qualquer ambiente. Somente o fato de se manter lucrativa e ter um bom fluxo de caixa nesse período de peste já mostra que é uma companhia resiliente. Está em processo de revisão do portfólio, tentando corrigir alguns erros estratégicos na alocação de capital (inclusive fora do core business) que geralmente gestores profissionais de uma empresa grande como essa não cometem. Vamos ver no que vai dar.

Pessoal vamos respeitar o que ta la em cima nos murais

Mural de discussões dos FUNDAMENTOS da empresa ULTRAPAR PARTICIPACOES S.A..
Não serão permitidas brincadeiras, memes, etc.
Todas as postagens que não sigam estas regras serão deletadas.

Podem discutir fundamentos a vontade
nunca foi proibido aqui
agora discussao sobre se deve poder isso ou aquilo nao é fundamento da empresa

e lembrando sempre aos q gostam de estudar mais os fundamentos que estudem
tudo que está sendo discutido aqui JA estava na analise do Eduardo postada ai em analises e comentarios antes de iniciada a discussao

Não sei se isso fere o que o @Bastter falou acima, mas achei interessante de se discutir nesse tópico. Caso ache irrelevante pode deletar.
Esse insight da Grendene ajuda a explicar um pouco o ponto que eu expliquei acima:


As empresas boas passam por fases oscilantes, com lucros estagnados. Tentar ir muito a fundo para entender, fora os relatórios da empresa e as análises da bastter.com  (que para mim já são bem completas), vai te levar a insegurança e vai te fazer vender no fundo em pânico. Nós tendemos a achar que não, mas somos muito fracos quanto a isso, basta uma empresa que tem 25 anos de lucros consecutivos oscilar que já começamos a pensar se ela não perdeu os fundamentos.

Talvez voce até acerte quando uma empresa ficou ruim, mas o comum é voce errar, como o caso da Grendene acima, e o erro de saída é MUITO, mas MUITO mais caro que o erro de ficar em empresa que piorou os fundamentos. E a razão é simples: as perdas são limitadas, os ganhos não.

A razão das respostas dos colegas acima que acharam irrelevante tentar entender o impacto do dólar sobre os lucros da empresa é em relação a isso. Dá a impressão que está querendo descobrir a perda de fundamento da empresa e em breve, todas as empresas que voce detém na carteira vai passar por fases de, ao menos, estagnação dos lucros. Se voce quiser buscar entender a fundo assim com todas, vai ficar complicado.

@Plutus muito bem explicado!
Um outro caso emblemático é o da Totvs, onde aconteceu algo parecido.