Ultrapassada?

Na minha visão esse cenário está muito longe de acontecer no Brasil.

Não temos nem infraestrutura direito de combustíveis líquidos, muito menos nos prepararmos para carros elétricos.

Nós USA que esses carros já existem a algum tempo, estão nas máximas de consumo de combustíveis.

Essa pode ser uma preocupação, mas acho ser viável acompanhar pelos balanços esse cenário.

Um exemplo é gás para aquecimento/cozimento. Já existe energia elétrica para esse fim a um século, no entanto distribuição de gás de cozinha continua sendo um bom negócio tanto que o grupo ultra está comprando a Liquigás.

Vejo vida longa ao petróleo ainda... Principalmente em países subdesenvolvidos e em desenvolvimento. E essa empresa é distribuidora. Mesmo que sobre petróleo no mundo com a redução de consumo dos desenvolvidos, a comodite cai de preço mas as distribuidoras continuam com suas margens. Ou até mais elevadas pois o consumo de combustível barato vai subir

Concordo com você Fávio. Comprar um carro híbrido no brasil já é uma realidade. No exterior, os elétricos da Tesla vem ganhando mercado (inclusive a tecnologia embutida nesses carros é uma coisa linda).

É fato que isso não está influenciando os resultados da Ultrapar ainda, mas o investimento deixou de ser do meu interesse, pois realmente não vejo perpetuidade na tecnologia a combustão.

Hoje estou focando em bancos, seguradoras e elétricas, pois no longo prazo sei que elas estarão lá.

Bastter Diná?

Cara, ultrapar vai alem de combustíveis.

vai demorar muito ainda. Eu só pretendo me posicionar a respeito disso quando, e se, os resultados dela piorarem junto com o crescimento da frota elétrica.

sinceramente, isso vai demorar no minimo 2 décadas... até la vou colhendo os frutos de uma boa empresa.

Não sei se o case é ultrapassado ou não em face dos veículos a combustão x elétricos.

Mas o modelo de crescimento via aquisições, no caso dela, talvez esteja ficando inviável. Tenho a impressão de que a empresa já é tão grande no setor de gás e combustível que o modelo de crescimento via aquisições enfrenta/enfrentará dificuldades cada vez maiores no CADE. Ou seja, difícil continuar crescendo tanto via aquisições, restando investir no crescimento orgânico e na diversificação.

O que acham?

é como o daniel falou
ja existe energia eletrica nas casas ha mais de um seculo e aqui o fogao e o chuveiro sao a gas
na Europa e nos EUA ainda se usa MUITO mas MUITO carvao
isso mesmo carvao

entao o fim da gasolina acho q ainda demora muito
mas isso tudo eh especulaçao

pode acabar amanha
pode durar dois seculos

so q pode te defender eh diversificação

alias, o q esta empresa esta fazendo

e quem disse q carros eletricos nao vao usar postos de abastecimento?

pode se ter uma soluçao para isso
assim como colocaram o gas veicular nos postos

alias a tesla tem um serviço desse
vc chega num posto, para num lugar e aquilo troca a sua bateria por uma carregada
eh mais caro do q carregar em casa mas eh muito mais rapido

entao va saber o q vai acontecer

eu costumo me preocupar muito com gestoes inteligentes
elas normalmente conseguem se adaptar

@freiremagalhaes me explica qual exatamente o problema dela parar de crescer
no q isso prejudica o acionista?

@freiremagalhaes

Se a empresa considerar que tem bons projetos de expansão com alto retorno, vai aplicar capital neles. É o que ela tem feito nos últimos 2 anos, com investimentos recordes.

Se os executivos considerarem que não há projetos de bom retorno, devolvem o dinheiro em dividendos. Não tem problema nenhum a empresa não crescer e ter 100% de payout. Você receber todo o lucro e o crescimento irá vir do SEU reinvestimento desses proventos na compra de mais ativos com valor. É só ver a finada Souza Cruz, que não crescia mas entregava valor ao acionista.

Com certeza essa empresa tem pessoas com capacidade para pensar tudo isso que está sendo discutido aqui, senão ela não estaria no patamar que está. Mas com certeza esse assunto gera um bom debate.

é um ponto de vista.

eu também não gosto muito de telefônica (em parte) por causa disso (modelo que tende a mudar).
mas os resultados são surpreendentes até agora,

então podemos não ter a ação, ou ter uma participação menor na carteira.

Acredito que ela seja como qualquer outra empresa que vai evoluindo conforme o cenário, como o @_Black falou as telefônicas, antes só vendiam as linhas telefônicas, agora já estão comercializando internet móvel e fixa e acompanhando a evolução, falaram que a internet iria acabar com ligações e torpedos, e dai eles vendem a internet agora. temos que confiar na gestão e olhar os balanços, e esperar o futuro. Mas cada um com seus critérios.

"Sei que o "espírito do site" é, esquece futurologia e foca nos resultados! mas ..."



Cara, eu acho que seu post é bem parecido com um que teve da ABEV sobre cervejas artesanais. A pessoa ta ali numa outra classe social em que ele o circulo de amizades dele tomando cerveja artesanal, que não representa nem de longe nossa sociedade de baixa renda, e acha que a AMBEV vai perder espaço no mercado por causa disso.

Carros elétricos não vão virar realidade do dia pra noite, são MUITO caros, se for fazer prospecção de vida util de uma frota de carros, deve ser coisa de 10-15 anos, ou seja nossa frota atual tem 10 anos ai pra frente ainda.

É futurologia total ficar achando que o modelo é ultrapassado, até por que a Ultrapar vai ter 15 anos para se preparar para essa mudança e se adaptar a ela. E caso não se adapte a gente vai ver isso nos balanços e vai saindo dela aos poucos.

Enfim, eu falei mais do mesmo que alguns falaram, mas é pra importante sempre pensar que qualquer disrupção que venha a deixar uma empresa obsoleta, vai ser notado nos balanços muito antes da empresa falir. a Kodak não sumiu da noite pro dia, a evolução veio e ela nao quis se adaptar e isso foi sendo sentido nos balanços anuais da empresa.

Eu nao acredito que estamos vendo isso no balanço da UGPA.

Sob o aspecto exclusivamente técnico, os carros elétricos ainda tem muitos obstáculos. Um deles é que simplesmente não existem reservas de Lítio suficientes para que toda a frota mundial de carros de passeio se tornassem elétricos. Além disso gasolina é UM DOS derivados do petróleo. Provavelmente aviões, caminhões, navios, locomotivas, tratores, máquinas agrícolas, escavadeiras... continuarão usando derivados de petróleo.

Pra mim não tá ultrapassado, muito pelo contrário. Energia vai ser demandada cada vez mais e mais. Independente da matriz. O que a ultra tá parecendo fazer eh "comer pelas beiradas". Extrafarma eh o melhor exemplo. Farmacia num posto junto com conveniência, expansão pro Sudeste e aí vai.
Se parar de crescer e der lucro que venha os dividendos ué
Esse capex robusto se for pra ganho de eficiência nas milhares de aquisições que eles fizeram ótimo. Melhor margem mais lucro e por aí vai

Gestão eh tudo!

Abraço

Dizer que é uma realidade comprar carro elétrico no Brasil é verdade, mas acho um pouco de exagero. Carro híbrido aqui é muito caro e tem pouquíssimas opções. Quantas pessoas tem condições de pagar cerca de 120 mil reais num toyota prius que se não me engano é o mais barato deles? E dessas, qtas de fato vão querer comprar um prius feioso e manco, enquanto pode comprar um audi, mercedes ou bmw? Seria uma quantidade tão pequena de pessoas que não influenciaria em nada os resultados da ultrapar. E ainda, mesmo o híbrido utiliza gasolina.

o Futuro é impossível de prever, então vou dar a minha opinião apenas como exercício de imaginação.

veja as vendas de gasolina C no Brasil, de 2007 a 2016. Claramente não foi uma boa estratégia para o Holding investir em postos. O futuro pertence às bicicletas, deveriam ter planejado uma aquisição hostil da monark.
o alerta do amigo veio em boa hora, após ler uma matéria num site esquerdalha que ensinava como fazer pratos com achei prudente encerrar minha participação em empresas de saneamento.

e o que impediria a Ultrapar, nesse cenário, de entrar no negócio de postos de abastacimento energético? Aquela célebre frase de Darwin vale muito para a gestão de empresas:

"não é o mais forte que sobrevive, nem o mais inteligente, mas aquele que mais se adapta às mudanças."

Não se preocupem com o fim dos combustíveis, que até lá ninguém do forum estará mais vivo e debaixo da terra nada disso importará.

Pessoal, eu vou tentar falar resumidamente aqui evitando ser repetitivo pois muito já foi falado no tópico.

O fator crucial para entender a vantagem competitiva de uma empresa é analisar o seu ramo de atividades. O produto principal de uma empresa depende do seu ramo de atividades (ex.,comprar combustivel, estocar e revender em pontos bem posicionados). A localização desses pontos é um fator extremamente relevante. E esses pontos não devem mudar com a troca da gasolina por energia eletrica, pois a empresa ainda pode conseguir vender ambos ou migrar completamente para a nova modalidade sem alterar muito seu ramo de atividades. Ou seja, o produto substituto pode facilmente ser acoplado ao ramo de atividades da empresa original. A Tesla vem espalhando vários pontos de recarga por todos os EUA, e isso dá um prejuízo colossal. Se essse negócio vier a ser lucrativo no futuro tudo bem. Mas se a ultrapar fizer algo parecido com isso agora eu me desfaço de suas ações. A recarga rápida também não é uma tecnologia exclusiva da Tesla. Enfim...

E o efeito Kodak? O efeito Kodak é o fator mais raro dentre os fatores que fazem uma empresa desaparecer, mas não raro é a maior preocupação das pessoas. A empresa geralmente piora por outros motivos ou tem a demanda por seu produto caindo lentamemte até desaparecer.

E por que a Kodak desapareceu rapidamente então? O ramo de atividades do novo produto substituto, a camera digital dependia de uma tecnologia que estava atrelada à um ramo de atividades diferente (microeletronica). Nesse cenário a Sony dominava e sua cybershot possui as cracterísticas desss ramo. A Kodak com seu modelo de atividades distinto precisa basicamente criar uma nova empresa do zero e migrar completamente para o ramo da Sony para conseguir competir, um trade-off basicamente impossível.

A questão é não fazer suposições mas entender como a empresa está preparada para essas alterações, entender sua proposição de valor. Vamos nos focar no que é sólido e relevante.

o mais interessante eh q foi a kodak q inventou a camera digital
mas bela postagem, obrigado

A Ultragas tb é uma empresa gigantesca. O gás de cozinha tem muitos consumidores no Brasil, diferente de outros países como os aqui da américa do norte.

Não é só distribuição de combustíveis embora essa seja uma das atividades principais.

Essas tecnologias sempre chegam muito atrasadas no brasil
Provavelmente vai dar tempo tranquilo para a empresa se adaptar
Câmbio automático, por exemplo, você vê carro dos eua de 1980 que já tinha câmbio automático
Aqui é uma coisa que começou a pegar só agora, mesmo assim a maior parte é manual ainda
Ainda tem o fator “carro de verdade “ já ouvi varios amigos com esse papo de que carro elétrico não tem graça pq não faz barulho e blablabla
meio parecido com que falam sobre câmbio
Esse fator cultura provavelmente vai atrasar mais ainda esta transição
Só será rapido se houver canetada do governo

Depois q dirigi um automático nunca mais quis ter um manual e olhe sou veinho hein !!!

Conheço carro americano de 1950 já utilizando câmbio automático.

A ultrapar tem essa visão de fidelização de clientes, planos de vantagem, etc. Ela pode simplesmente incorporar pontos de recarga. Aplicativo "Abastece aí" vai virar "Recarregue aí" rs
Brincadeira de lado, quando analisam case de uma empresa, parece ser algo engessado. A gestão da empresa vai achar uma forma eficiente de se adaptar. Mais fácil a empresa incorporar a tecnologia e se fundir à ou incorporar possíveis distribuidoras de recarga para carros elétricos. Já tem toda capilaridade e pontos de distribuição pra colocar pontos de recarga e ainda mesclar vantagens de recarga com seus diversos planos de vantagem, revisão, troca de óleo..

Tirado do site Oxiteno
"A Oxiteno mantém uma estrutura de conselhos de Ciência e Tecnologia formados por cientistas consultores de várias partes do mundo. Nesses fóruns, são debatidos o desenvolvimento e aplicação, estratégia e gestão da inovação para diferentes linhas de produtos.

Em encontros anuais, conselheiros reconhecidos pela comunidade acadêmica internacional e empresarial e profissionais da Oxiteno debatem tendências tecnológicas mundiais. Os resultados dessa prática podem ser vistos no lançamento de novas tecnologias e produtos, incluindo soluções em sistemas de alto desempenho, novos processos químicos, além de novas plataformas de produtos obtidos a partir de insumos renováveis."

Além disso, o Brasil tem uma extensa rede rodoviária para escoar agronegócio e mercadorias através de caminhões. Tenho um tio e um cunhado que são caminhoneiros e o que eles gastam de combustível ao mês pra encher os tanques pra rodar o Brasil não é brincadeira. Se pra carros elétricos o impacto na substituição vai demorar, pra caminhões é quase inviável no curto/médio prazo adaptar a essa tecnologia. Segundo a ANTT, o Brasil tem 3,2 milhões de caminhões sendo que metade disso está adaptado pra fretes. Enfim, pode ser que o case de hoje dê certo, pode ser que a empresa adapte o modelo de negócio, pode ser que dê errado e caso seja o último caso, os fundamentos vão nos alertando.

Exatamente, @juliox. A gente tem que acompanhar os mais aptos. Os outros a gente vai deixando pelo caminho. Até agora a empresa tem se virado muito bem.

eu ainda acho mais facil:

balanços continuam bons, continua socio
balanços ficaram ruins, sai aos poucos

tao simples
poupa tanto tempo de vida

ah ! Agora entendi porque abriu uma Raia Drogasil do lado do posto Ipiranga aqui na minha cidade.

Nunca se teve tanto carro motorizado na rua. E as pessoas querem mais. Uma das primeiras preocupaçoes quando alguem melhora de vida aqui é pegar um carro melhor... que consome mais combustível. Até na bastter tem topico direto.

Maior parcela da carga no país transportada por caminhoes. País quer crescer, mas não se vê investimentos, concessoes de ferrovias. Ou seja, não vai mudar tão cedo.

Tem uma meia duzia de artistas, milionarios, comprando carros carissimos eletricos e posando de cool.

A historia do carro elétrico e nao gastar combustiveis fosseis ainda é um sonho.

Tem um certo desconhecimento aí. Já tive carro híbrido, e você abastece normalmente com gasolina no posto. A bateria, bem pequena, vai ser carregada pelo motor à combustão. Carro híbrido é excelente, pq o consumo na cidade fica igual ao da estrada (ou até melhor).

Quanto aos carros elétricos... Esses na minha opinião NUNCA vão tomar o lugar dos carros a combustão. Tem muitos obstáculos pela frente e poucas vantagens reais:
1. O custo dos veículos (mais alto);
2. A durabilidade dos veículos (fim da bateria = fim do veículo, lixo);
3. O descarte das baterias (questões ambientais quanto a material);
4. O tempo e o custo do carregamento (praticidade zero);
5. A produção da energia para o abastecimento (hoje mal temos energia para nossas indústrias, imaginem o aumento necessário para mover toda a frota de veículos).

Enfim, carro elétrico a meu ver é algo na verdade desnecessário.. os carros à combustão estão aí e são bons e baratos. E os híbridos otimizam todo o processo e melhoram o consumo drasticamente. Elétrico pra mim é quase que uma grife que aos poucos vão perceber que não faz sentido.

O ramo da Ultrapar não é distribuição de combustíveis, é logística de distribuição energética.

Se amanhã mudar para energia elétrica, provavelmente iremos adotar um modelo baseado em substituição de baterias, ou poderemos adotar um modelo baseado em reação química renovável (hidrogênio)...

Nenhum modelo é escrito em pedra assim como não se sabe qual será o próximo. Nessas premissas, qualquer empresa pode ir para o buraco e então é melhor não investir em nada.

É preciso entender que a energia não é infinita e que as fontes renováveis ainda não são capazes de substituir o petróleo. Esse é o primeiro ponto. Os países com maior desenvolvimento econômico consomem MAIS energia e não MENOS.

Como nosso país é subdesenvolvido, caso você acredite que o Brasil irá melhorar, a tendência é consumir MAIS combustível e não MENOS. Mais energia sob todas as formas, inclusive petróleo.

Quanto à questão ambiental, o que interessa é a evolução tecnológica e não o que diz os ambientalistas. Quanto mais evoluirmos tecnologicamente, menos poluiremos. Simples. Mas os gastos energéticos sempre crescerão. Só para de crescer quando a economia parar junto.

Como vai ser distribuído? Esse é o negócio da UGPA... o formato (se é H2, se é bateria, se é petróleo) não interessa. O que interessa é: a empresa vai saber continuar distribuindo essa energia? Se acredita que sim, seja sócio.