Vantagem competitiva no setor

Vantagem competitiva no setor

@jggs
em 02/05/2019 01:23
Alguém que tenha conhecimento específico do setor químico sabe dizer se a Unipar tem alguma vantagem competitiva em seus produtos?
@Bastter
em 02/05/2019 10:07
para mim esse negocio de vantagem competitiva eh maior viagem
palavra bonitinha
mas ninguem realmente sabe isso e quando sabe muda
eu nunca olhei isso
#1 de 13
@Bastter
em 02/05/2019 10:08
o q eu sei da Unipar q eh o q vc deveria estar preocupado eh q a ON nao tem liquidez e as PNs nao tem tag along
entao ela simplesmente nao existe como opção para ser socio
eh uma empresa q ta na Bolsa so para beneficiar donos e diretores
q nao tem qq interesse em minoritarios
logo o balanço e vantagem competitiva tem zero importancia
nao eh a toa q a sardinhada adora
#2 de 13
@jggs
em 09/05/2019 13:37
Bastter, achei ok a liquidez de UNIP3 para investidor individual que movimenta poucos lotes.

Quanto a vantagem competitiva, se é maior viagem, como as boas empresas sustentam altos retornos sobre o capital investido em certos setores econômicos por determinado espaço de tempo? Vem da onde o retorno excedente?

Abraço mestre.
#3 de 13
@Bastter
em 09/05/2019 19:54
@jggs PROBLEMA DE LIQUIDEZ NAO EH ENTRAR
entrar sempre da
problema eh sair
se a empresa piora liqudez zera
empresa tem 17 negocios nas ONs em media por dia o q eh uma liquidez ridicula

quanto a vantagem competitiva eu nao disse q nao existe
eu disse q eh uma viagem vc achar q sabe quem tem
#4 de 13
@spec
em 10/05/2019 06:22
@jggs
O segmento que ela está é protegido com forte barreira a entrada. É preciso uma autorização do exército para abrir uma fábrica como a Carbocloro porque seus produtos são explosivos. A solução aquosa de hidróxido de sódio pode reagir com metais devido ao calor e liberar gás hidrogenio que é altamente explosivo. Seu transporte é limitado não podendo percorrer grandes distâncias.

Nos anos 60, os militares dividiram o país em três ou quatro zonas de produção e determinaram um fabricante para cada zona para evitar monopolio total. Braskem no nordeste, Petroquimica União (Unipar) no sudeste e uma outra companhia no sul (não me lembro). Com o tempo esse monopolio regional foi sendo quebrado, a Braskem comprou a fabricante do sul e "avançou" sobre vários ativos da Unipar tornando-se na maior petroquimica do Brasil.

A Unipar não é mais uma petroquimica propriamente dita (1ª geração), mas seus produtos fazem parte da cadeia de produção petroquímica (2ª geração) e por isso está sob a mesma regulação.

Como eu disse, isso que eu descrevi é uma barreira a entrada mas não significa uma vantagem competitiva específica da companhia. Outros competidores de outras regiões usufruem da mesma condição.

A Unipar está num setor atraente, embora cíclico, com alta margem e baixa complexidade industrial. A recente aquisição da Indupa tornou-a a única fabricante de PVC no sudeste.

Mas o grande problema da Unipar é a governança!!!! Há mais de uma década que a família do controlador se engalfinha numa disputa insana. Um dando a rasteira no outro e todos dando a rasteira nos minoritários.

Pesquisa no google sobre o caso da Quattor. Em 2005, a Unipar tinha quase o mesmo valor de mercado de hoje. Passou destruindo valor por uma década para recuperar agora. Será que agora vai? ;)

Espero ter ajudado. Bons investimentos!
#5 de 13
@Bastter
em 10/05/2019 06:36
@spec ajudou muito
obrigado mesmo
depois o pessoal quer saber pq eu entendo das empresas
sugo o conhecimento de pessoas q nem voce
uma aula sobre a empresa
aquilo q eu falo de analisar empresas e nao numeros
#6 de 13
@spec
em 10/05/2019 08:13
Obrigado @Bastter!

Acompanho seu site desde a época em que só tinha informações sobre opções. Aprendi bastante com vocês desde então!

Espero poder contribuir mais! Uma mão lava a outra! ;)
#7 de 13
@EduardoBlackfyre
em 10/05/2019 21:39
Sobre liquidez das ON existe uma solução, não colocar uma parte grande do patrimônio nela, diversificar bem os outros investimentos. Se a empresa ficar ruim sai a qualquer preço e dana-se.
Uma ou duas empresas lucrativas mas cheia de rolo que representem menos de 4% do patrimônio não acredito que vá ser prejudicial
#8 de 13
@Bastter
em 10/05/2019 23:55
começa assim
termina com uma carteira cheia de rolo
#9 de 13
@lPestana
em 15/01/2020 13:50
No excelente comentário do @spec, diz que "Há mais de uma década que a família do controlador se engalfinha numa disputa insana. Um dando a rasteira no outro e todos dando a rasteira nos minoritários. "

Isso não seria um "rolo aparente"?
#10 de 13
@Bastter
em 15/01/2020 13:54
@lucasPestana rolo aparente eh por voto dos usuarios
como ninguem da a minima para esta empresa nao entram votos
#11 de 13
@TENN3
em 16/10/2022 15:06


postado por @spec em 10/05/2019 06:22

jggs
O segmento que ela está é protegido com forte barreira a entrada. É preciso uma autorização do exército para abrir uma fábrica como a Carbocloro porque seus produtos são explosivos. A solução aquosa de hidróxido de sódio pode reagir com metais devido ao calor e liberar gás hidrogenio que é altamente explosivo. Seu transporte é limitado não podendo percorrer grandes distâncias.

Nos anos 60, os militares dividiram o país em três ou quatro zonas de produção e determinaram um fabricante para cada zona para evitar monopolio total. Braskem no nordeste, Petroquimica União (Unipar) no sudeste e uma outra companhia no sul (não me lembro). Com o tempo esse monopolio regional foi sendo quebrado, a Braskem comprou a fabricante do sul e "avançou" sobre vários ativos da Unipar tornando-se na maior petroquimica do Brasil.

A Unipar não é mais uma petroquimica propriamente dita (1ª geração), mas seus produtos fazem parte da cadeia de produção petroquímica (2ª geração) e por isso está sob a mesma regulação.

Como eu disse, isso que eu descrevi é uma barreira a entrada mas não significa uma vantagem competitiva específica da companhia. Outros competidores de outras regiões usufruem da mesma condição.

A Unipar está num setor atraente, embora cíclico, com alta margem e baixa complexidade industrial. A recente aquisição da Indupa tornou-a a única fabricante de PVC no sudeste.

Mas o grande problema da Unipar é a governança!!!! Há mais de uma década que a família do controlador se engalfinha numa disputa insana. Um dando a rasteira no outro e todos dando a rasteira nos minoritários.

Pesquisa no google sobre o caso da Quattor. Em 2005, a Unipar tinha quase o mesmo valor de mercado de hoje. Passou destruindo valor por uma década para recuperar agora. Será que agora vai? ;)

Espero ter ajudado. Bons investimentos!

Alguma novidade em relação à governança? Tudo como em 2019?

 
#12 de 13
@Botero
em 17/11/2022 10:07
O problema da grande cacetada é que ela vem, mas não do jeito que você está esperando.
#13 de 13

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