Aumento de posição.

Aumento de posição.

@ib
em 13/12/2014 16:59
A tempos o TSDB indica a necessidade de novos aportes em VALE para o equilíbrio das proporções.
Esta situação me estimulou estuda-la mais a fundo. A conclusão foi: dentre as empresas que formam minha carteira, ela é a única que apresenta uma oportunidade rara, adquirir uma boa empresa por um preço tecnicamente atraente.
O pouco cuidado dos investidores em estudar os fatores intrínsecos da companhia, ou as coisas que efetivamente estão sob controle dela, geram estas oportunidades.
A capacidade da Vale adaptar seus custos e despesas operacionais às variações de cenário me chamam a atenção. Basta acompanhar o processo muito bem conduzido
de redução da estrutura iniciado desde o segundo semestre de 2012.
Para mim, aumentar a posição da empresa na carteira, é comparado a "Recompra de Ações".
Nem precisa se aprofundar muito nos estudos sobre o principal case da empresa, para entender que existe uma probabilidade maior de que o ciclo de baixa no minério de ferro perdure por mais um tempo.
Vi como uma oportunidade de ter tempo em aumentar minha participação a um bom preço.
Talvez tenha me exposto de mais, e ainda por cima corro o risco de tomar algum puxão de orelha do patrão. Mas dividir isto neste espaço é uma tentativa de expressar meu agradecimento pelo aprendizado.

Grande abraço a todos.

"O preço é o que você paga; o valor é o que você leva. Falando de ações ou de meias, eu gosto de comprar mercadoria de qualidade quando está barato"
Warren Buffett
@Nod
em 13/12/2014 18:56
Acho mais fácil o seguinte: O TSDB mandou comprar? Compra!
Basta uma vez por ano fazer a análise de cada empresa da carteira.
Esse negócio de estudar a cada compra é desperdício de tempo. Se a empresa era boa a um ano atrás, não virou mico agora.
#1 de 29
@Lakers
em 13/12/2014 19:23
Acho que essa deve ser a parte mais difícil pra quem quer focar no B&H é esquecer o preço, tento sempre simplificar com o seguinte.

a) Pensar no preço bom/oportunidade = Trade
b) Pensar empresa boa = B&H
c) Misturar os 2 = Vender no fundo

...por isso independente do preço sigo sem emoção...

abc.
#2 de 29
@Bastter
em 13/12/2014 21:42
Cara o TSDB foi criado justamente para evitar estes rolos

leia as duas respostas acima
e pronto

Se vc quer ter X% de Vale e o TSDB manda comprar
compra e esquece

o dado menos importante no B&H
é preço de compra
nao é a toa q a manada so foca nisso
#3 de 29
@alvaroalmeida
em 14/12/2014 00:13
A Vale é uma excelente empresa e continuo a comprar normalmente. Abs.
#4 de 29
@ib
em 14/12/2014 09:03
Mas turma, o que fiz foi aumentar o " X% "
Não estou fazendo trade, estou ficando 10% mais sócio.
Vale correspondia a 7% da carteira, agora 7.7%. para isso, fiquei menos sócio em outras duas.
Hoje, me sinto mais apto a analisar as empresas do que quando montei a carteira. (obrigado @Miller).
O estimulo desta atitude tem a ver com as características cíclicas da empresa. Após o estudo, vejo que ela passa pelo momento de baixa sem perder as características que me fizeram comprar a companhia tempos atras. E também, por acreditar que a empresa tem uma perspectiva de futuro promissor.
@Bastter, mexer na proporção (desta forma) é rolo? Se for poderia me ensinar porque? Sozinho não estou conseguindo entender. Obrigado.
#5 de 29
@capivarao
em 14/12/2014 09:17
eu não entendo este negócio de ficar falando pros outros tudo que vai fazer ou tá fazendo,
parece que tá querendo ter alguma confirmação ou reforço de alguém para tentar se convencer de algo
#6 de 29
@ib
em 14/12/2014 10:43
@capivarao, não precisa entender, é só respeitar.
#7 de 29
@Bastter
em 14/12/2014 11:40
1 - se ficar mexendo toda hora é rolo sim
o ideal é fazer uma avaliação anual em abril
e so mexer la

2 - O capivarao tem toda razao
o objetivo aqui é discutir Vale
o ideal é vc guardar todos seus investimentos para vc
#8 de 29
@ib
em 14/12/2014 21:23
Computado. Obrigado.
#9 de 29
@dbvasconcelos
em 15/12/2014 13:13
Esse tópico exemplifica bem quando o Bastter comenta do pensamento do seromano: é duro errar sozinho' então o cara vem aqui buscando um tapinha nas costas ou segurança psicológica do que o q ele ta fazendo é certo. Nada contra, super natural e dificilmente fazemos o contrário, mas é legal ver o que o Bastter tenta passar acontecendo na prática haha
#10 de 29
@reinaldoc
em 15/12/2014 14:05
@ib, você tem bola de cristal para saber se o dolar vai continuar mais caro? (a dívida vai aumentar)

você tem bola de cristal para saber se o preço da tonelada vai continuar caindo? (receita diminuir)

Então, analise a governança e mantenha seu objetivo independentemente do preço.
#11 de 29
@ib
em 16/12/2014 08:38
Achei que tópico já estava encerrado. Mas... Vamos lá.

"Mas dividir isto neste espaço é uma tentativa de expressar meu agradecimento pelo aprendizado."

A mais ou menos 35 dias venho estudado Vale um pouco mais a fundo. E achei que que dividir o conhecimento adquirido, seria uma forma de retribuir o quanto aprendo nesta escola. (Se a forma foi errada, desculpe.)
Eu não tenho bola de cristal é verdade. Eu estudo, e inevitavelmente formo opinião. Diferente de quem fica seguindo a opinião dos outros.
Sim, quase sempre busco a confirmação dos meus professores, se estou no caminho certo. Não me envergonho por isso. Sou novato na analise de empresas e prefiro perguntar a quem me ensina, se estou no caminho certo.
Aos Pelegos, fica minha sugestão. Estudem, formem suas próprias opiniões. Se tiverem dúvidas, não tenham vergonha de perguntar.
#12 de 29
@Dtrader
em 25/01/2015 18:15
Como afirmar que esta é uma empresa boa se a mesma vem fechando no vermelho? cadê o lucro da vale nos últimos tempos??? e este prejuízo todo??
será que minha conclusão está equivocada?
#13 de 29
@Asvidzinski
em 25/01/2015 19:54
Respondendo a sua pergunta, claro que você pode mudar os percentuais, afinal você os ajusta como achar melhor. O ponto que o Bastter tocou que é a questão, você não pode é ficar mudando toda hora, porque senão vai tentar burlar o gerenciamento de risco que é o objetivo do TSDB.

A ideia de revisar uma vez ao ano depois dos balanços anuais é boa. Mas eu sempre fico com um pé atrás quando mexo nisso com medo de estar enganando a mim mesmo.

Se de acordo com o seu estudo você deve aumentar a posição, beleza, mas vá com calma e não mude os percentuais novamente em um bom tempo. E cuidado pra não exagerar no wishful thinking
#14 de 29
@Bastter
em 25/01/2015 21:05
Dtrader ninguem pode afirmar nada e a opiniao dos outros nao importa

ela preenche SEUS criterios para ser socio?

Sim - ela é boa para vc
Nao - ela nao eh boa para vc

se houvesse uma regra era RF
#15 de 29
@will.pokerplayer
em 25/01/2015 21:55
Quando eu comecei a le " adquirir uma boa empresa por um preço tecnicamente atraente." , para de ler na hora ..

Cara voce ta misturando as coisas , trade com buy hold ...Se ela ainda atende seus criterios , continue , caso contrario proxima (next) ...
#16 de 29
@celtiberian
em 25/01/2015 22:27
Eu coloquei em quarentena (sem compra ou venda) até que pare de ter tantos não-recorrentes. Não gosto de empresas que tem não-recorrente todo ano, todo trimestre. Fora isso está tudo OK, o fluxo de caixa continua bom. A queda de preço não vai me fazer querer ela mais ou menos.
#17 de 29
@Dtrader
em 26/01/2015 10:38
aqui está havendo uma troca de idéias sobre o aumento de posição na VALE3, isto é saudável pois o amigo pediu opiniões sobre o aumento de posição, cada um coloca a sua opinião e de alguma forma baseado em fundamentos cada um tira suas conclusões.

Ninguém está obrigando ninguém a nada

é só uma troca de idéias Gratuita, cada um tira suas conclusões baseado em fundamentos é claro.
#18 de 29
@Sandro32
em 26/01/2015 10:50
Voces viram o ultimo video "Palavras que se voce falar nao tem chance na bolsa ?"

Acho que esse topico tem quase todas elas!

Só faltou o Amianto
#19 de 29
@Bastter
em 26/01/2015 11:49
Dtrader, a questao era justamente o contrario
o sistema mandava aumentar a posição e ele no queria seguir o sistema
acho q vc nao entendeu nada
#20 de 29
@alsouza
em 26/01/2015 12:04
@ib,

fiquei curioso com essa frase:

"Hoje, me sinto mais apto a analisar as empresas do que quando montei a carteira. (obrigado @Miller)."

O @Miller é mesmo @mille? O que andou lendo para analisar suas empresas?
#21 de 29
@Sparks.FL
em 26/01/2015 20:38
@Buy_and_hold64 mas aí misturou tudo. Faz sentido você "ver o que houve" quando a planilha estiver indicando sempre um mesmo papel. É sinal de que ele está tendo uma queda bem maior que a queda. Pode não ser nada demais, ou pode haver algo de muito errado com a empresa. Enfim, vale a olhada, só isso, não significa que você vá fazer nada.

O que o OP está concluindo é que, após essa "olhada", vale a pena aumentar a posição na empresa. Isso já é outra coisa, é procurar ponto de entrada e estimar perspectivas futuras.

Uma coisa não tem a ver com a outra.
#22 de 29
@Cristiano35
em 26/01/2015 21:50
No mural da CRUZ3 tem um tópico no qual um colega questiona o que fazer quando o TSDB indica a compra da mesma ação por meses subsequentes, sempre me lembro da resposta do Bastter - ficar com a pulga atrás da orelha.

No caso da CRUZ, os lucros permaneceram consistentes e a cotação voltou a subir forte (da mesma maneira que aconteceu naquele gráfico interessante que o Bastter sempre mostra da queda de 40% nos papéis da Souza Cruz).

Retornando à Vale: sigamos tão somente os balanços, para mim o excesso de recorrentes se justifica e compensa pelo porte/histórico da empresa, mas isso é a minha opinião
#23 de 29
@pagu
em 26/01/2015 22:26
Oi @Cristiano35, podee ajudar a entender, que estou aprendendo a acompamhar balanço.

O excesso de recorrente, quer dizer wie mos ultomos anos houve nos balanços o lançamento de despesas recorrentes que levar a um tesultado contabil ruim. É issp?

Isso teria ocorrido em quais anos?

Qusl seria o resultado sem rsses recorrente
#24 de 29
@Cristiano35
em 26/01/2015 23:36
@Pagu, eu certamente não sou o mais indicado para te esclarecer... Mas, quem sabe, seja válida a leitura das questões postadas no FAQ, algumas abordam este tema.

No mais, use e abuse do RI

abç
#25 de 29
@Bastter
em 27/01/2015 06:52
pagu tem exatamente isso no FAQ
vai la q ta tudo la
#26 de 29
@ib
em 29/01/2015 01:23
Olha só, não quiz causar polemica. Fiz um estudo e acreditei que dividir o conhecimento adquirido seria uma atitude no minimo "camarada" com um espaço que tanto aprendo.

Esta é uma escola que ensina uma filosofia, entendo o lado do Bastter. Se foge da filosofia e ele não se manifesta, as pessoas podem achar que faz parte do ensinado aqui.

Sendo assim prefiro dizer que:

Após longos estudos decidi ficar mais sócio da Vale.

Meu intuito foi abrir a oportunidade para um posivel debate sobre os fundamentos da empresa. Pensei que ouvir opiniões diferentes seria bom.

Abraço a todos!
#27 de 29
@Nod
em 29/01/2015 04:27
@ib, durante toda as conversas, ninguém discordou do fato de você, após seus estudos, ter decidido aumentar sua participação na Vale. A galera só quis te alertar que você definiu esse aumento com base na cotação de empresa: "uma oportunidade rara, adquirir uma boa empresa por um PREÇO TECNICAMENTE ATRAENTE"; "aumentar minha participação a UM BOM PREÇO". Isso é que "matou" seu argumento.
Você deve aumentar o % da sua carteira em um papel quando você entender que pode confiar mais na empresa do que confiava antes. E diminuir quando ela já não for mais tão confiável. O preço vai variar sempre, e é pra isso que existe o TSDB: sinalizar para você qual a ação está mais afastada do objetivo que você mesmo definiu, de forma que a sua carteira possa estar cada vez mais perto do seu ideal. Isso já é suficiente para capturar essas distorções, sem dar nenhum trabalho.
#28 de 29
@ib
em 29/01/2015 12:14
Valeu! @Nod.RJ
#29 de 29

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