Ciclica

Ciclica

@oncologista
em 21/12/2015 15:18
Vendo a apresentação do Vale day na internet a empresa tem projeto bem claro para enfrentar essa fase do ciclo
acho que estão fazendo um bom trabalho na minha modesta avaliação
a compra de empresas ciclicas na fase de baixa do ciclo pode gerar, eu disse pode uma rentabilidade muito boa em termos de dividendos e valorização
o premio pelo risco é muito alto...agora cada um sabe se vale apena ou não
@Bastter
em 21/12/2015 15:30
nada q mistura ser socio com trade da bom resultado

ser socio d VALE pode dar certo ou errado

Fazer trade na Vale pode dar certo ou errado

a sua proposta q é misturar os dois, da errado sempre ou não seria a recomendação dos analistas e o que a maioria gosta de fazer
#1 de 42
@oncologista
em 21/12/2015 15:32
sou socio Bastter nunca vendi
#2 de 42
@Bastter
em 21/12/2015 15:36
voce cha q eh socio mas não sabe o q eh ser socio

"a compra de empresas ciclicas na fase de baixa do ciclo pode gerar, eu disse pode uma rentabilidade"

Para socio preço de compra não interessa e muito menos rentabilidade

estas duas coisas tem a ver com trade

voce continua misturando os dois
#3 de 42
@celtiberian
em 21/12/2015 16:21
Sócio em cíclica: entende o ciclo e compra sempre que o sistema mandar (% abaixo);

Não adianta adivinhar que é cíclica. Isso todo mundo sabe. O que você sugeriu é tentar adivinhar fundo do ciclo. O que é muito difícil.
#4 de 42
@Dividend.Yield
em 21/12/2015 16:30
Esse e o problema meu caro oncologista, a vale ja chegou no seu período de baixa?

Ou pode ir a prejuízos nos próximos 20 anos para concluir seu período de ciclo de baixa?

Ideal ter consciência disso, traçar seu plano e seguir.
#5 de 42
@oncologista
em 21/12/2015 16:51
estudei a empresa e vi o vale day
se o que eles falaram estiver certo em 2018 a coisa começa a melhorar
16 e 17 vai ser ruim
tota empresa tem um planejamento se vai dar certo ou nao é outra coisa
como socio acho que devo confiar no planejamento deles e checar se vao ta cumprindo
no meu modo de investir se eu tenho 10 empresas e chega do dia do mes de comprar eu compro a que esta mais atraente pelos meus criterios
não para vender
isso não é trade
#6 de 42
@Bastter
em 21/12/2015 16:53
todos que pensam que nem voce um dia terminam vendendo tudo no fundo em pânico

É apenas uma forma de fingir que não se importa com queda de preços quando na verdade é o que mais preocupa
#7 de 42
@oncologista
em 21/12/2015 16:56
Não sei se tá na baixa
isso eu não me importo
so sei que ta em uma fase muito ruim do ciclo de minerio
quanto tempo vai durar eu tb nao sei
se é o pior momento tb não sei
no vale day os diretores falam da preparação da empresa para enfretar o ciclo e que na previsãod eles em 2018 a coisa começa a melhorar
toda empresa tem um planejamento
se vaid ar certo ou não é oura historia
como socio tendo a acreditar no que eles falam e acompanhar de perto o plano deles
#8 de 42
@oncologista
em 21/12/2015 17:35
Bastter vejo gente morrendo todo dia
Convivo com o sofrimento diariamente
vc acha que vou preocupar com queda de ação???
ta enganado a meu respeito, nao tenho sentimento nenhum em relação a bolsa totalmente frio
#9 de 42
@celtiberian
em 21/12/2015 17:40
Mantenha-se sempre crítico e cético. Não alimente esperanças. Olhe os balanços. :)
#11 de 42
@wilhelm
em 21/12/2015 17:50
Vou deixar minha contribuição. Critérios devem ser utilizados para optar em se tornar sócio ou deixar de ser. O que você vai comprar no mês deveria seguir uma regra relacionada a alocação da sua carteira com o intuito de "rebalancear". Pode ser tentador utilizar critérios de trade de valor para realizar os aportes, porém os benefícios de fazer isso são praticamente inexistentes e os riscos inerentes de confundir uma estratégia de ser sócio com a de fazer trades são enormes.
#12 de 42
@O.Escolhido
em 21/12/2015 17:53
@oncologista, me desculpe, mas tomar qualquer decisão baseada nesse Vale Day parece até brincadeira da sua parte.
Eles estão falando de 3 anos no futuro, ok, então eu lhe digo para que tente descobrir o que foi dito nesse tal Vale Day de 2012 e se houve algum pingo de realidade no que aconteceu depois disso.
#13 de 42
@Locker
em 21/12/2015 18:31
@oncologista,

a mesma Vale que é dona da Samarco afirmava e confiava que a barragem de Mariana estava segura.

Até que ela veio abaixo...

Reflita sobre isso e decida se quer confiar simplesmente na palavra da empresa ou se não deveria estudar mais e criar os seus próprios critérios...
#14 de 42
@rtiosso
em 21/12/2015 20:57
@oncologista,

"Vc acha que vou preocupar com queda de ação???
ta enganado a meu respeito, nao tenho sentimento nenhum em relação a bolsa totalmente frio"

Não consegui entender qual a correlação entre vc diariamente ver pessoas morrerem com vc não se abalar com cotação.

Na minha opinião vc só será totalmente frio em relação a queda de ação qdo nem souber q ela caiu. Se sabe q ela caiu é pq tá acompanhando cotação, e agora tá tb buscando motivos (e no lugar errado, em release da própria empresa...) pra comprar mais pq ela "tá barata". Famoso " fazer preço médio pra baixo", que derruba muita gente em empresa lixo (não estou dizendo que é, ou não, o caso).
Melhor coisa que aprendi nesse site foi não misturar "ser sócio" com "trade". Sugiro fazer o mesmo. Melhorei absurdamente tanto a seleção de meus ativos (ser sócio) quanto o resultado de minhas especulações (trade). Virei assinante por puro agradecimento.

Abraço

Abraço
#15 de 42
@SaadNeto
em 21/12/2015 22:34
Vale Day, EZTEC day, CIELO Day juram que vcs tem interesse nisso? Fazem por obrigação ao regulamento. É requisito do Novo Mercado ter uma apresentação aos investidores, normalmente em final de ano, seria como acreditar que o Papai Noel entregará seu presente de Natal.
#16 de 42
@senesino
em 21/12/2015 23:37
Sei que não é o local adequado para isso,mas,permitam me discordar totalmente do que se falou a respeito de eventos da equipe de gestão da empresa em que se tem participação com seus acionistas,conhecer o planejamento estratégico da empresa,as projeções com as quais se planejam e como vem se organizando para alcançar seus objetivos,sem falar,na oportunidade de poder conversar e tirar dúvidas diretamente com as pessoas que fazem dentro do limite de suas possibilidades e o do cenário fazem a gestão e a condução dos planos da empresa e as adaptações impostas pelo cenário para se aproximar o máximo possível desses objetivos.
#17 de 42
@senesino
em 21/12/2015 23:43
É uma oportunidade única ter a oportunidade de se aprender com os gestores nesses eventos,gestão não é futurologia,é aprendizado,disciplina,planejamento,ação,capacidade de adaptação,busca por melhorias de processos,controles internos,buscar eficiência,superar desafios e para isso é necessário planejar,controlar e se adaptar as dificuldades impostas por fatores que a empresa não pode controlar. Ver um pouco da integração da equipe e aprender a acompanhar melhor a empresa(s) de uma forma mais ampla ,que a construção do futuro da empresa e sua perenidade no longo prazo é construído agora e tem efeitos no curto prazo.
#18 de 42
@senesino
em 21/12/2015 23:51
É ,inclusive,uma forma muito boa de se conhecer a governança da empresa participar de eventos como esses,que,particularmente,recomendo a todos os que possam ir:pelo aprendizado muito mais amplo,incrementando a compreensão e a qualidade do acompanhamento ,ampliando a visão para algo mais voltado ao negócio e menos numérico,mais próximo da realidade,portanto.

Agrega muito valor a todas as demais formas de estudo e acompanhamento que cada um preferir fazer. Nem todas as empresas fazem eventos como esses. Os que estive,presencialmente,bem como reuniões da apimec ,gravações desses eventos foram e tem sido grandes fontes de aprendizado e fornecedoras de bases melhores de acompanhamento e entendimento dos resultados dando-lhes o contexto para que se pode entendê-los melhor e municiar as decisões pessoais de cada um.
#19 de 42
@Fogo
em 21/12/2015 23:55
O Oncologista já falou que não eh trade! ponto final, simples assim! bola pra frente e vamos falar de Vale.
#20 de 42
@senesino
em 22/12/2015 00:16
Na página 66 falam sobre os impactos financeiros até aqui do impacto de Mariana. Realmente,muito bom e também o material nos mostra a complexidade dos negócios que a empresa faz, a dificuldade de se reconhecer os ciclos de baixa e se fazer o sugerido pelo @oncologista que em algum aspecto pode ser entendido ou confundido como trade de valor,o que é muito difícil,se entendi bem o que ele quis dizer referente a essa parte do que ele falou.

A impressão que tive quando assisti a um evento da Vale com a Apimec há alguns anos foi muito boa e foi lá que consegui entender melhor as enormes dificuldades que uma empresa cíclica tem que enfrentar e das operações da empresa em si,bem como que se precisa estudar muito mais do que se pensa para se conhecer essa realidade e esses eventos e o bom ri da empresa ajudam bastante no estudo e acompanhamento da empresa.
#22 de 42
@SaadNeto
em 22/12/2015 00:35
Respeito sua visão e eloquência, para mim não passa de um grupo de cheerleaders querendo promover seu negócio.
#23 de 42
@Flagas
em 22/12/2015 00:38
Pra mim, empresas cíclicas do tipo Vale não servem pra fazer B&H, serve apenas pra fazer trade, seja trades curtos, buscando apenas volatilidade, seja trade de valor, montando posição na época das vacas magras e esperar que em algum momento volte a época das vacas gordas(a idéia é simples, mas na realidade é muito difícil acertar o fim do ciclo de baixa, pois este pode durar 10, 20 anos...).

O que acaba acontecendo pra quem não entende o negócio dessas empresas cíclicas, é o pessoal comprar na alta(com o DRE lindo) e capitular no fundo(com o DRE horroroso)...

Enfim, é a simples Oferta x Demanda do minério que manda nos resultados empresa...e na época de vacas magras, a empresa vai gastar uma energia enorme apenas pra sobreviver...
#24 de 42
@s1rohc
em 22/12/2015 06:10
Senesino como sempre dando uma verdadeira aula, muito obrigado
Achei bem interessante a visao do @Flagas, eu mesmo tenho dificuldade em analisar cíclicas, é difícil aplicar critérios para topo de pirâmide na Vale.
#25 de 42
@Maarek
em 22/12/2015 08:23
O cara estuda e monta uma opinião e tem gente escrachando... não é assim

ver o guidance da empresa e se ela cumpre ou não é o que o mille fala, por exemplo. Se não cumprir, vc desconfia da governança, e toma sua atitude de acordo
#26 de 42
@rtiosso
em 22/12/2015 09:31
O problema, na minha opinião, é achar q ela tá boa pra comprar pq "tá no fundo do ciclo, tá barata". Vc tem q ter critérios pra ser sócio. Confia na Vale e no que a governanca diz? Seja sócio. Mas na hora da compra mensal, compre a q está pra trás dentre tuas empresas, independente se é culpa do petróleo, da China, do minério de ferro, da Dilma, do FIES, da ANEEL, do Fed ou do Papa. Coisa pra derrubar preço de ação é oq não falta por aí.

Enfim, cada um faz oq quer.
Abraço
#27 de 42
@wilhelm
em 22/12/2015 11:33
@senesino

excelente contribuição, para quem nunca teve a oportunidade de participar de um evento como esse dá pra ter uma ideia das oportunidades oferecidas

@SaadNeto

acho que você exagera na sua opinião. É possível que algumas empresas façam mais propaganda do que algo sério, porém cada caso é um caso. Inclusive, é uma excelente oportunidade
para separar o joio do trigo

@flagas

Eu acho que é possível ser sócio de empresas cíclicas. Não é o tipo de negócio que mais me atrai e por isso que tenho pouca exposição à elas. No caso da Vale eu percebo que ela possui ativos valiosíssimos e com uma boa gestão (principalmente nesses períodos de baixa no ciclo) ela pode ser um bom negócio pra ser sócio. Porém é preciso aceitar tudo que as empresas cíclicas trazem consigo, acho que esse momento de baixo no ciclo é muito interessante para verificarmos a capacidade da gestão lidar com esse tipo de situação adversa. Ter bons resultados quando o preço do minério ta na estratosfera não é muito desafiador, por isso que esse momento é fundamental pra avaliar o desempenho da gestão.
#28 de 42
@andreluismoraes
em 22/12/2015 11:47
Quando eu vejo este tipo de discussão.

Ainda bem que eu só estudo :)

Cada vez mais vou adquirindo novos conhecimentos.

Obrigado pessoal!!!!
#29 de 42
@Dividend.Yield
em 22/12/2015 12:00
@flagas concordo contigo, qdo comecei não entendia bem a questão da ciclicidade.

Empresa cíclica a gestão influencia pouco no ciclo de baixa, quem manda é o mercado no qual ela está inserido. Oferta e demanda.

Pode ser a gestão mais picuda das galaxias.
#30 de 42
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