Diminuição dos lucros

Diminuição dos lucros

@karmann
em 22/02/2013 14:43
Haja visto que a cotação acompanha os lucros, e os lucros da Vale caíram no ultimo ano, pergunto: É hora de observar de perto o papel- colocar em quarentena- pensando na possibilidade de desfazer do mesmo ou vcs acham que os próximos resultados serão melhores?
@Limeirense
em 22/02/2013 14:47
Desfazer do mesmo ?

Se o pessoal achar que os próximos resultados serão melhores vc vai comprar mais ?
#1 de 20
@GiovaniF
em 22/02/2013 14:52
Bom achar se serão piores ou melhores é complicado, o que podemos fazer é analisar em cima do que a gente tem até o momento que é uma empresa boa, que apesar da queda nos lucros ainda mantem uma margem considerável, uma dívida controlada e um fluxo de caixa positivo. Pra mim continua uma boa opção.
#2 de 20
@Bastter
em 22/02/2013 14:53
ela ainda atinge seus criterios para ser socio?
quais os seus criterios para quarentena e saida de uma empresa?

so voce pode decidir isso

agora nao temos nem um ano de balanços ruins

eu uso dois anos
voce temd e criar seus criterios

e esqueça cotações
#3 de 20
@karmann
em 22/02/2013 14:56
Vnogueira, não é uma questão de comprar mais ou não. É apenas uma duvida de aprendiz que queria discutir aqui. Obrigado pela sua resposta...
#4 de 20
@karmann
em 22/02/2013 15:09
Obrigado Bastter!
#5 de 20
@jonathadapper
em 22/02/2013 16:11
Para mim, ainda continua boa, apesar da queda dos lucros, a Margem Líquida esta em 25% e o ROE em 14%, a dív/LL esta 1,80. Mas vamos esperar o balanço final do ano de 2012
#6 de 20
@damon.abdiel
em 22/02/2013 18:27
@karmann essa questão que o Bastter repete como um mantra sobre os lucros são sim importantes mais você tem que analisar cada caso.

Uma coisa é o lucro da uma Eletropaulo ou uma CCR cair, se ocorrer isso nessas empresas aí sim é preocupante e talvez, dependendo da situação, até vale a pena colocar em quarentena, pois são empresas de lucros praticamente garantidos.

Agora Vale é uma empresa cíclica ou seja é muito natural ter momentos muitos bons e outros ruins, quando se compra uma empresa nesse perfil você tem que estar ciente desse tipo de situação, vai ter momentos que o mercado vai dizer que ela vai falir e vai ter outros momentos que o mercado vai achar a melhor coisa do mundo.

Quando se entra em empresas cíclicas tem que estar sabendo no que está se metendo e não pode se deixar influenciar por noticias de mercado, afinal essas empresas dependem muito que a economia esteja aquecida. Espero ter lhe ajudado a entender um pouco mais essa grande confusão que o pessoal arruma com os tipos de empresas.
#7 de 20
@karmann
em 22/02/2013 19:04
damon, vc me ajudou muito. Obrigado pela resposta. É que iniciante sempre fica com a pulga atras da orelha. O ideal é nao olhar a cotação e analisar cada empresa individualmente. Grato!
#8 de 20
@Limeirense
em 22/02/2013 19:08
Karmann, o próprio titulo do seu post diz "diminuição dos lucros", ou seja continua lucrando, e não é pouco, só se o 4º trimestre for horrivel !!!
Ela ja chegou a lucrar quase 40bi a.a., agora ta na faixa dos 20bi a.a., normal, afinal são ciclos!!!
Imagina se vc vende agora pq ta lucrando "só" 20bi, e ano que vem os fatores favorecem a empresa e ela volta a lucrar 40 bi !!!
Então se está em duvida, não compre mais, mas também não venda oq ja tem, afinal ela ainda lucra 20 bi, qual empresa lucra mais que isso? (Claro que tem outros fatores alem do lucro pra analisar)
#9 de 20
@Bastter
em 22/02/2013 19:13
bela resposta Damon
#10 de 20
@karmann
em 22/02/2013 19:58
Valeu!!!
#11 de 20
@renato.falcijunior
em 22/02/2013 20:16
Karmann,
Se não for ousadia minha te falar algo e repetindo um conceito que aprendi aqui com o Bastter: "análise de empresa é uma arte" (Bastter). Frequentemente as pessoas se apegam a um ou dois marcadores de uma empresa para avaliá-las. Não é infrequente discussões sobre P/L, lucros, interferência de governo e outros marcadores. Claro que são importante. Mas para ter uma conclusão tem que olhar o conjunto. Confesso que não é fácil, mas vale a pena ter esse conceito em mente.
#12 de 20
@karmann
em 22/02/2013 20:22
Obrigado Renato! Vou intensificar e aprofundar meus estudos.
#13 de 20
@CocaCola31
em 22/02/2013 21:08
O lucro caiu sim!
Agora faça uma coisa:
Vá no alto desta mesma página e clique em Filtrar'.
Depois clique em Ranks!
Por padrão o rank estará ordenado pelo lucro liquido.
Veja qual é a primeira empresa!!!!!!

Uma coisa pode ser super mega excelente, PIORAR, mas continuar sendo excelente!!!!
Outra coisa pode ser um lixo-porcaria-não-deveria-existir, MELHORAR MUITO, mas continuar um lixo!

Cabe a você decidir se VALE piorou, mas continua boa, ou se virou uma porcaria!!!!
#14 de 20
@mjorge
em 25/02/2013 10:03
Veja também que de 2002 a 2008 o lucro aumentou todos os anos. Em 2009 foi menos que a metade de 2008!
Em seguida, lucros recordes em 2010 e 2011!
#16 de 20
@JPLA
em 26/02/2013 19:40
Acho que quem está se preocupando com o ciclo está esquentando a cabeça à toa. Afinal, a empresa é cíclica.

O problema não está aí, pq, apesar disso, como já dito, o conjunto continua excelente com margem, ROE altos, dívida controlada, lucros constantes(mesmo na baixa o lucro está alto rs)
E ainda, algo para o qual não atentaram por se tratar de precificação e toda a polêmica que envolve o assunto, o P/L está na casa dos 8, a empresa cresceu nos ultimos dez anos a 38%a.a e, ocorrendo um queda prx de 50% no lucro do 4T12,(algo bem factível pelo andamento dos outros trimestres) o lucro fica na casa dos 20, o que gera uma taxa de crescimento desde 2003(10 anos) de 17 e pouco, ou seja, o dobro do P/L. Segundo Lynch, uma empresa nesta situação, se não houver nenhum problema grave operacional, é uma barganha. Sem contar que o P/L histórico médio dos útlimos dez anos é 10-11, ou seja, vc está pagando menos por ela do que no passado.

Eu só uso a precificação para parar de comprar um empresa que eu entenda que não deve gerar bom retorno(e estou falando de proventos e não de cotação) devido à valorização absurda. A VALE está no extremo oposto: para mim seria ótimo aumentar a posição nela seguidamente, enquanto as condições do mercado forem essas. Apenas não faço isso, pq entendo como muito grave o problema da dívida dela com a União(ainda em fase de contestação e tal, mas é de se parar pensar). Afinal, são 30BI, quase o lucro maior que ela já teve. E isso sim me preocupa. Por isso parei de comprar, mas vender de jeito nenhum, enquanto a empresa não ficar ruim e acho difícil isto ocorrer.
#17 de 20
@damon.abdiel
em 27/02/2013 00:11
@JPLA só tomar cuidado com esse raciocínio que você usa para o P/L pois tem muitas empresas que possuem o P/L mas não quer dizer que elas estejam caras, mas sim que talvez ela não distribua os lucros em dividendos. Com isso é mais que normal que os lucros sejam refletidos na cotação.

Veja o caso de Ambev ela aumentou de cotação não porque o mercado desejou mas porque ela apresentou lucros e isso foi reincorporado na empresa e não distribuído o que aumentava o patrimônio e consequentemente a cotação, uma coisa puxa a outra.

Só porque uma ação gerou bons lucros e a cotação subiu não signifique que você deva parar de comprar pois "esta ficando cara", talvez aí seja a hora de começar a comprar mais principalmente se a empresa é de crescimento.
#18 de 20
@JPLA
em 27/02/2013 20:14
damon.abdi, a minha precificação é bem mais complexa do que a que vc está entendendo.

Em nenhum momento falei que apenas pq a cotação subiu e o P/L tb eu paro de comprar.
Eu disse que existem vários fatores para relacionar, como taxa de crescimento dos lucros no longo prazo, P/L histórico e outros fatores retirados de alguns livros e tb de aprendizado aqui(Mille nos chats etc) e expectativa de dividendos qdo a taxa de crescimento diminuir, justamente por saber que empresas em crescimento não podem pagar dividendos altos, mas após a estagnaçã do mesmo, os retornos tendem a ser maiores em proventos(maior distribuição dos lucros devido ao menor reinvestimento).

Inclusive comprei mais AMBV hj. Então, não é assim como vc entendeu.
#19 de 20
@Bastter
em 27/02/2013 20:30
P/L é uma equação
quando ele cai pode ser que ajuste com preço subindo ou lucros caindo
nao ha como saber

o mercado vai perceber uma distorção de preços e elevar os preços ou o mercado ta avaliando uma queda dos lucros?

por isso para mim P/L do momento = Inutil
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