Perspectivas

Perspectivas

@JPLA
em 29/08/2012 16:47
Posso estar errado,obviamente, e o propósito não é adivinhar nada, muito menos recomendar. Apenas é a impressão/análise que estou tendo após algumas leituras sobre a empresa e o setor e toda essa dinâmica:
no meio de 2011 o preço do ferro foi de 180 para 140 aprx(segundo Lynch, eles caem muitos meses antes dos lucros); do meio do ano para frente o P/L caiu também, o que indica o que Lynch fala que este cai no fim do ciclo; e ainda os lucros estão caindo este ano, também como diz o Lynch. Desta forma, concluo e estimo que os próximos anos serão de baixa no ciclo e uma boa oportunidade de compra, caso a empresa consiga manter resultados consistentes com o novo patamar de preço(claro que não quero dizer resultados como os de 2010-11, mas sim patamares mais razoáveis), o que não vejo como difícil para a administração caso ele se estabilize por volta dos 120, como tem sido estimado. Após essa baixa no ciclo, obviamente, acredito que haverá um nova onda de alta dos preços e o comprador paciente verá florescer seu investimento,que ainda por cima terá rendido alguns proventos durante esse tempo. Então, o grande lance é monitorar se estas premissas não serão alteradas significativamente(algo que depende da ecomia e da administração da empresa- até hoje muito boa) e não se desfazer das ações, independente do preço no mercado(o que depende apenas do investidor).
@JPLA
em 29/08/2012 18:53
Ah,sim. Mas apenas se é o tipo de trader que analisa preço do produto e P/L ao invés de preço da ação, perspectiva do negócio, gestão da empresa, dinâmica da economia, etc.
O que fiz foi mostrar o que pode acontecer daqui a alguns anos, se algumas premissas forem atendidas, o que não tem nada a ver com gráfico, sitema de trade, preço da ação e outras coisas típicas de trade.
Agora, talvez você tenha entendido que depois desses anos todos, se tudo correr como imagino, eu venderei as ações, o que caraterizaria aí sim um trade, bem longo, por sinal.
Mas, depois desse tempo, o que vai acontecer é simplesmente para mim a constatação de que terei mais ações do que teria normalmente por ter comprado na baixa do ciclo e mais rendimentos com maior segurança pelo fato de o ciclo estar se iniciando de novo.
Eu prefiro tomar decisões racionalmente e seguindo algumas premissas que têm que ser verificadas ao longo do caminho; sou muito contrário à ideia de comprar sem pensar. Mas isso não me inibe de sair se estiver errado, claro.E também prefiro comprar mais ações quando elas estão baratas a menos quando estão caras. A constatação disso é muito boa; só falta você falar que é melhor comprar quando estão mais caras!
Agora, se fosse para recomendar trade, seria de venda, pois, pelo menos para mim, o sistema indica isso.
Acho que você interpretou errado, o que não altera meu raciocínio!
#1 de 16
@JPLA
em 29/08/2012 20:11
Sério, Bastter, onde você viu cotação no meu post?! Fica difícl entender as suas críticas confusas!
Eu falei em múltiplos, que até envolvem preço, mas em relação a lucro e outros parâmetros- toda vez que eu falo P/L p ex, você entende como se fosse cotação apenas. Agora, você quer enxergar como se eu tivesse falado simplesmente cotação, ok. Para mim não muda nada. Eu estou fazendo uma análise de uma empresa que atua em setor cíclico e não tem como fazer isso se baseando no nada(o que aí sim seria adivinhar).
E se você prefere tomar suas decisões sem o mínimo de previsibilidade, porque qualquer coisa sobre perspectivas lhe remete a adivinhação, eu realmente não tenho nada a ver com isso. Agora, eu prefiro tentar entender a dinâmica dos fatos, e ser mais cauteloso. Me parece melhor do que no meio da crise ficar travado por não ter noção de nada ao redor ou fazer pior e sair vendendo fundo.
Às vezes se perde mais tempo discutindo as mesmas coisas com você do que de fato estudando, como agora!
O estranho é que tem gente que fala coisas parecidas e você acha correto! Enfim, é sempre a mesma coisa:
- fala-se de perspectiva da empresa> e você vê como futurologia;
- fala-se de precificação> e você entende como trade, mesmo quando se fala sobre todos os outros indicadores
Ineficiência nunca foi algo que me agradou, porque o tempo é curto.
Você estaria certo se investir fosse comprar qualquer empresa(boa no presente ok) sem se preocupar com mais nada e pronto. Mas para mim faz mais sentido fazer isso e estudar as perspectivas, para, se preciso, parar de comprar ou até mesmo sair do investimento
#2 de 16
@Bastter
em 29/08/2012 20:20
Exclui meus posts
falei besteira
peço desculpas
#3 de 16
@JPLA
em 29/08/2012 20:25
Falou. Depois vi que tem muitas vezes a palavra "preço" e talvez tenha sido por isso. Mas na maior parte das vezes, se refere ao preço do minério de ferro. Qto à cotação, somente quando falo P/L e no final do post.
Ok
#4 de 16
@Bastter
em 29/08/2012 20:30
Voce nao errou nada, e sua analise ta otima
eu que li tudo errado e sai falando besteiras
#5 de 16
@senesino
em 29/08/2012 21:06
Bom debate.

Parabéns pela exposição de idéias JPLA
As ações cíclicas são assim mesmo e como,geralmente,tem um dispêndio de capital enorme para operar pela forma como são estruturadas e devido a enorme área de atuação e complexidade de suas operações,como você disse muito bem e fez um estudo muito interessante sobre as perspectivas dela. Inclua também um estudo sobre o Fluxo de Caixa em seu acompanhamento.

Por isso que falo para aqueles que desejam ter em sua carteira de ações ,a categoria de ações cíclicas deve dispor muito bem as demais categorias da sua carteira ,porque as cíclicas bem administradas só tem uma boa performance quando tudo está muito bem,isso acontece porque atuam em cenários mais complexos.

Bom estudo,JPLA,obrigado por compartilha-lo conosco.
#6 de 16
@senesino
em 29/08/2012 21:09
É preciso gerenciar os riscos de sua carteira com a qualidade da alocação em categorias de ação.

Se você montar um time entrosado as cíclicas poderão jogar na posição escalada levando o time para o resultado positivo,kkkkkkk
#7 de 16
@exLTCM
em 30/08/2012 07:55
Tenho lido muito e ainda estou perdido ainda (sem direção). Se a açao da Vale for acompanhar o preço do minerio tem uns 10% para cair

Se nao estou enganado, a Vale tem 70% em contratos longos e 30% em preço spot. Entao no CP essa queda do min. afeta menos. E o custo para Vale parece ser de 50 dolares enquanto o preco do min. Estah ~100 dolares.

Agora, a discussao eh boa mas parece ser bem mais ampla do que essa. A grande questao eh se China estah desacelerando. Minerio de ferro eh usado para construcao/aço e esta intimamente lgada ao nivel de construcoes na China, que vem caindo. Se por um lado, parece que as empresas chinesas precisam que o preço do min. fique acima de 120 dolares (Vale disse isso), por outro, o preco do minerio estah muito alto/irreal (considersndo o LP). Com isso, as grandes (BHP, Rio Tinto e Vale) tem investido forte nis ultimos anos em aumento de oferta (novas minas) e algumas dessas aparentmente ja estao ficando prontas (investimentos de 2005).

Oferta encontra a demanda.

li outro dia uns artigos sobre isso que vou postar aqui.
#8 de 16
@Malandro
em 30/08/2012 08:54
É..o negócio é "all about China" e sua taxa de (de)crescimento da produção industrial, para ver que pé que esta não custa acompanhar o PMI Chinês, o oficial e o do HSBC, consumo de energia elétrica e próprio indice de PI, apesar de tudo isso indicar o momento atual. (alguns sub indices do PMI podem dar um forward looking, nada muito grande) os indicadores interessantes msm são pagos..heheeh

Sobre estoque de Min de ferro..

http://img593.imageshack.us/img593/8641/64932734.jpg
#10 de 16
@CristinaMiron
em 30/08/2012 09:57
O Ferro responde por 70% da extração da VALE, mas se for descoberto alguma mina de Níquel, Cobaldo, Estanho, Ouro, Prata, Uranio etc a VALE vai entrar com tudo! E aí a receita dobra ou triplica etc
#11 de 16
@Bastter
em 30/08/2012 10:50
Cristina SE e previsao do futuro nao entra na conta

Bolsa = realidade
#12 de 16
@Bastter
em 30/08/2012 11:27
Vale X Minerio
#13 de 16
@chr
em 30/08/2012 11:45
o gráfico mostra a forte correlação, mas ele está desatualizado...
Hoje o minério rompeu os US$90, menor patamar desde outubro de 2009.
#14 de 16
@CristinaMiron
em 30/08/2012 11:50
Isto não é previsão Bastter. Previsão é se eu dissesse que com 100% de certeza fosse acontecer.
É apenas uma possibilidade. Possibilidade não é previsão.
#15 de 16
@glrsac
em 30/08/2012 14:22
Como a VALE não tem uma dívida tão grande, o U$ neste nível seria até interessante. Acho que ela vai ter que se adequar a nova demanda da China. O que está pegando na verdade é a queda do preço (U$ 89/ton) e das vendas. Vamos ver a nova gestão trabalhando. Se mantiverem pelo menos a lucratividade razoável,apesar do mercado desaquecido, continuaremos com uma boa empresa.
#16 de 16

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