P/L

Além disso 160bi de PL pelo meus cálculos ta dando um P/VP de 1,18.

Nao entendi onde voce quer chegar
O P/L da Vale neste momento ta la em cima na aba Multiplos
Aparentemente parece baixo mas ele vai subir com

Alta dos preços ou queda dos lucros?

Por enquanto está havendo queda dos lucros.
O futuro eu nao sei

Não quis usar o cálculo usado na aba Múltiplos. Eu fiz uma estimativa pessimista usando o S1 como resultado para o S2 chegando a um P/L de 8. Se usar a média do LL de 2005-2011 chega-se a 9,2.
Considero uma precificação baixa para a empresa.
O tempo para retorno em div T = Valor alvo (considerei 50% do capital) / Dividendos logo T=0,5 x P / 0,48 x LL (dividendos) sendo que P=8L substitui ai na formula e chega-se aproximadamente a 4 anos para ter o retorno de 50% do capital em div. Isso utilizando juros simples sem reinvestir os div. Portanto, acredito que realmente está com as cotações baixas.

Fiz uma parecida, peguei os LL de 4T dividi pelo preço não o atual mas o que estava na época, usei uma média móvel anual pra diminuir o ruído e cheguei a um P/L de 8,85.
Considerando que essa relação de preço(cotação) x lucro em teoria deveria se manter constante no longo prazo, um P/L que temos hoje en torno de 6,6 deveria se ajustar, sempre pensando no longo prazo.
Posso estar falando uma baita bobagem, mas tenho feito esses calculos pra várias empresas e tenho notado essa tendência de ajuste.

Isso é para trade?
Se não, não serva pra nada.

Se sim, não é um indicador p/l que vai mostrar o valor da empresa...

o P/L é um indicador totalmente dinâmico, igual ao mercado, já que o "p" é decidido por ele.

O P/L passado por ser 8, mas o futuro ser 5, tudo isso depende da perspectiva, se quiser entender um pouco sobre a perspectiva volte a frase 2

eu nao vejo o menor sentido em nada disso

se a empresa continuar tendo lucros consistentes o seu PM tende a zero independente do P/L

se os lucros continuarem a cair, o seu $$ nela tende a zero

para o socio so importa se os lucros vao continuar consistentes ou nao

estas contas podem servir para te deixar feliz mas me desculpe P/L isolado nao quer dizer nada e se o lucro cair o P/L sobe sem o preço subir

OK.
Mas Bastter se o lucro cair o preço não vai cair também? E no longo prazo uma coisa não vai compesar a outa?

E quem disse que o P/L tem que continuar 8 para sempre?

Eu não usei o p/l isolado. Mas precificaçao é importante se não um bom negócio não haveria preço algum que você não estivesse disposto a pagar. Basta ler Benjamim Graham que você ve como ele discute frequentemente esses parametros. Principalmente, excluindo métodos sofisticados que fazem projeçoes futuras. Se uma empresa crescesse indefinidamente seu valor era infinito. Quanto se esse p/l vai para 5 eu nao quero saber. O mercado é ignorante. Mas na minha opiniao o preço hoje a ser pago esta muito bom.

E isso para ser socio de uma empresa boa e barata. Para quem faz Custo Medio não importa tanto a não ser na hora de escolher onde alocar seu dinheiro mensal.

GigaK eu nao disse q precificar é errado, se está no seu metodo use, apenas

1 - Precificar nao garante resultados melhores. Como qq coisa podem ser melhores ou piores até mesmo pq o investidor pode precificar tudo errado

2 - Precificar nao é ciencia exata, alias é mais arte do que matematica

3 - Precificar nao é P/L. P/L pode ser usado ou nao e ele isolado nao quer dizer nada

Concordo plenamente Bastter. Existem açoes com grande crescimento que apresentam p/l bem altos, o mercado precifica isso. As chamadas growth stocks. Porém a história mostra que existem vários desastres nesses ativos porque existem taxas de cresc impossiveis de manter. É justo que o investidor defensivo evite esses ativos. Graham propoe um p/l anual nao maior que 20 e um p/l dos ultimos 7 anos não maior que 25 (não estou recomendando ninguem a usar isso). Ao usar isso rapidamente se excluiria as growth stocks porque o p/l medio dos ultimos 7 anos seriam altissimos, visto a taxa de cresc prévio. Não gosto de precificaçao usando futuros cresc prefiro ver o concreto (passado). É isso que busquei em Vale e considero uma oportunidade considerando todas as demais qualidades obviamente.

1 - Eu nao disse que VALE nao é uma oportunidade. Se preenche seus criterios é, se nao, nao é. Se fosse um fatoi concreto absoluto que uma açao é uma oportunidade, virava RF]

2 - Reitero que P/L isolado nao quer dizer nada e P/L baixo pode ser so sinal de queda dos lucros

3 - Graham é espetacular, aprendi muito com os livros dele, mas querer aplicar Grahan a ferro e fogo no mercado brasileiro de 2012, uma coisa criada para o mercado americando de 1940, me desculpe, para mim é impossivel

4 - Usar precificação para entrar em ações no B&H eu ate compreendo apesar denao usar pq para quem faz compras mensais isso nao faz a menor diferença, agora usar precificação para sair de empresas boas que mantem lucros consistentes, para mim nao faz o menor sentido

5 - A coisa que a historia mais mostra é que empresas ruins tendem a continuar ruins e empresas boas tendem a continuar boas

Dito isso se desejar continuar este assunto, por favor continue no Grupo

Bastter.com - Grupos - Quadro de ações

aqui é so para discutir a VALE

basta colocar a resposta la q eu serei notificado

Obrigado