Quadro Crescimento Médio do LL

Quadro Crescimento Médio do LL

@mrcal
em 02/04/2013 21:26
Bastter, não estão errados os dados de crescimento médio do LL que estão ali em cima?
Nos últimos 3, 5 e 10 anos ele não teve esse crescimento apresentado.

P.S: estou considerado que o LL do último ano (2012) é a base de comparação, não sei se é assim mesmo.
@teteuschs
em 02/04/2013 21:52
Até hoje eu não entendi como é calculado esse crescimento dos lucros que aparece nos quadros...

LL 2009 = 10.244
LL 2012 = 9.233

Crescimento dos Lucros (3 anos) = 47,90%

?????????? que bruxaria é essa?
#1 de 16
@MIDASRJ
em 04/04/2013 01:38
Realmente, eu já tinha reparado que esse crescimento estava errado nos quadros.

Até onde eu sei, o correto seria fazer o CAGR, como as empresas apresentam nos relatórios. Ou seja, pegar a o fator correspondente à divisão dos lucros dos dois anos que servem como base de comparação e colocar e ver qual foi o percentual equivalente como média para determinado período.
Por exemplo, se o fator for 2,35 em 10 anos, vc teve um crescimento médio de 10%a.a
#2 de 16
@buyandholder
em 04/04/2013 15:18
O quadro pode estar errado... mas empresa ciclica nao da pra analisar assim...
#3 de 16
@Bastter
em 04/04/2013 17:34
nao eh crescimento do LL
nao eh assim q se faz
eh crescimento medio do LL como ta escrito la
a media de crescimento do LL nos ultimos 5 anos
eh assim q se faz
#4 de 16
@CocaCola31
em 04/04/2013 18:13
É Crescimento Médio Anual.

Ou seja, nos últimos 3 anos a média do crescimento foi 47,9% ao ano.

De 2009 para 2010 = 194%
De 2010 para 2011 = 26%
De 2011 para 2012 = -76%

(194 + 26 + (-76))/3 = 47,9%
#5 de 16
@Bastter
em 04/04/2013 18:16
exato Ivan, obrigado

nao eh quanto cresceu em tres anos
eh o crescimento medio anual de tres anos

por isso q no quadro nao ta escrito crescimento anual
ta escrito crescimento medio anual
#6 de 16
@teteuschs
em 04/04/2013 18:50
Ahh... agora eu entendi como é feita essa conta, obrigado! Apesar de não concordar e achar contra-intuitivo hehehe.

Eu costumo utilizar a taxa composta de crescimento anual (CAGR), que é um conceito bastante difundido e simples de calcular. Eu prefiro essa abordagem porque ela amortece os efeitos da volatilidade dos resultados entre os períodos, que pode distorcer o resultado final quando se utiliza a simples média aritimética.

Abs.
#7 de 16
@Bastter
em 04/04/2013 18:59
Ja houve esta discussao e vimos que a maior parte da literatura usa como fizemos
#8 de 16
@MIDASRJ
em 05/04/2013 07:06
Bastter, P. Lynch usa o conceito de CAGR e as empresas também em seus relatórios(de cabeça já me lembro da GRND) e o que faz mais sentido é o CAGR mesmo, porque ele apresenta a realidade da evolução dos lucros de uma maneira composta, ou seja, o papel dos juros compostos no aumento dos lucros.

Isto é bem mais coerente, uma vez que é o ganho com os juros compostos que buscamos nos nossos investimentos.

Um exemplo para clarear: se vc olhar o lucro daqui a 10 anos e ele tiver aumentado 2,35 vezes, o CAGR vai indicar 10%a.a, independente de como foi a variação entre os períodos menores. Da mesma forma que se o seu capital multiplicar por esse valor nesse tempo, vc teve um ganho médio de 10%a.a.

Se vc for jogar isso para o P/L, p ex., fica mais fácil ainda ver, pq essa é a explicação do Lynch para uma relação P/L vs taxa de crescimento. Uma empresa que apresente, segundo ele, um CAGR de 10% a.a dessa forma que falei tende a ter um P/L em torno de 10. Aí, daqui a dez anos, mantido esse crescimento, o lucro vai estar multiplicado por 2,35 e o preço tb deve estar por aí e por isso aquela máxima de que "os preços seguem os lucros no LP". O que vai acontecer no meio do caminho não interessa. Só interessa que, se o lucro multiplicar por X em 10 anos, e o preço não fizer isso, a relação P/L vai ficar menor com os lucros subindo, ou seja, bem incoerente.

Por isso me parece mais sensato o CAGR e por isso tb este é o parâmetro que deve ser utilizado para as classificações nas categorias do LYNCH. E eu já vi aqui em um tópico o pessoal fazendo confusão com isso tb.

Ademais, essa forma do quadro gera impressões bem distorcidas, tipo esse crescimento de 47%, isso não tem nenhuma serventia, pq a empresa não está crescendo a essa taxa.

No intuito de ajudar!
#9 de 16
@Bastter
em 05/04/2013 08:30
se deseja ajudar e que a gente possa trocar se chegarmos a conclusao q devemos trocar
publique a discussao no Grupo quadro de opções ou no suporte
aqui eh mural da VALE
nao eh o local para esta discussao
publique la e vamos discutir a possibilidade de trocar
#10 de 16
@buyandholder
em 05/04/2013 17:55
eu só conheço o CAGR tambem! vou até dar uma lida sobre esse outro metodo... nem conhecia.
#11 de 16
@MIDASRJ
em 05/04/2013 18:06
Bastter, eu só postei aqui, pq lá em cima estão falando sobre isso aqui.

Mas desejo ajudar, sim. Me fala aí o local correto para postar, pq acho que houve erro de digitação, já que vc colocou "quadro de opções".
#12 de 16
@CocaCola31
em 05/04/2013 21:13
Quando eu verifiquei como era calculado, eu fazendo como juros compostos, ou seja:
Sobre o lucro de 2009, apliquei 47,9%, que deu um valor, sobre este valor, apliquei 47,9% de novo, e depois apliquei 47,9% de novo!
Pois a meu ver, seria o mais lógico, pois o crescimento é sobre o ano anterior e assim sucessivamente.
Mas depois de fazer para esses 3 anos e somar os valores encontrados, o valor deu menor do que a soma dos lucros de 2010, 2011 e 2012.
Aí calculei como descrevi acima e bateu!
Mas pra mim o lógico seria aplicar o conceito de juros compostos para calcular o crescimento médio!
#14 de 16
@CocaCola31
em 05/04/2013 21:14
"eu fazendo" = "eu fiz"
#15 de 16
@Bastter
em 05/04/2013 23:04
isso esta sendo discutindo no grupo
link acima
aqui eh mural de VALE
#16 de 16

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