Quarentena

Eu não

Eu não (2)

Lucro caindo...despesa subindo...é quarentena...

Eu também nao. Não sei se o colegas concordam, mas eu creio que as pioras nos dados da empresa foram resultados ainda do arrefecimento abrupto da economia mundial desde 2008 que causou forte instabilidade nos preços do minério de ferro. Pelos dados do 3t20013 e a volta do crescimento, embora lento, da economia mundial, creio que as coisas voltem aos seus parâmetros normais no que tange aos dados do balanço. Quanto a cotação é preciso que, aliada a recuperação da economia mundial, que tem sido lenta, alguns problemas internos se dissipem: 1) resolução da pendência das coligadas junto ao STF ( isso me preocupa); 2) definição pelo Congresso Nacional do novo marco regulatório para o setor; 3) e a interferência do governo na empresa, essa em especial eu creio que ja deu sinais de exaustão com a saída de Agnelli. Abç a todos

Não tb

Advogado,

Qual o critério que você usa para colocar a Vale em quarentena?

Para colocar dinheiro em empresa cíclica é preciso entender que o resultado é também cíclico.

Se você olhar o fluxo de caixa da empresa verá geração de valor de 2010 para cá, que para meus critérios é bastante atraente para considerar ser ou manter-se sócio.

Neither me (eu tb não)

Marco06, você poderia detalhar um pouquinho mais teu entendimento sobre esse fluxo de caixa da vale que você considera interessante? Nao entendi nao.

Sabe aquele último brigadeiro que agente guarda para o comer no momento de maior fome: é o livro do Mille sobre análise de empresas! Como eu ainda não tenho o tempo disponível que a leitura do livro merece, fica para um outro momento. ENTRETANTO, posso estar totalmente equivocado mas nem é preciso ler o livro para perceber que a empresa melhorou - e muito - em comparação com o 3T2012; melhorou exponencialmente' em relação ao 2T2013; vem diminuindo a Dívida líquida em relação ao lucro e patrimônio; FCL bem maior que em 2012... e tudo isso tratando-se de uma empresa cíclica! Reitero que posso estar totalmente equivocado, mas para mim está longe da quarentena.
Abraço a todos e aberto ao diálogo, que por sinal, é sempre cordial neste espaço! Não me canso de parabenizar ao Bastter!

Até outra hora!
Jaoj.

*a gente

advogado mineiro seria bom ao menos vc decidir baseado em dados verdadeiros

ha um nao recorrente de -12B no 4T12
eh um ajuste contabil sem efeito caixa

a empresa piorou mas nao tanto

Otacílio, eu acho interessante que com toda a bagunça metodológica do balanço da Vale com a confusão de conversão de moeda, do não recorrente que o Bastter falou acima e mesmo estando em um ano em que passamos por um momento de desaquecimento da China o fluxo de caixa livre continua bastante positivo.
Infelizmente a Vale tem seus altos e baixos pelo mercado em que ela atua, mas até então não vejo nada que eu já não sabia sobre a Vale quando decidi ser sócio, então não vejo porque colocar em quarentena agora.

O Marco tem toda razao
nao é q ela seja boa ou ruim
isso cada um decide
mas nao ta acontecendo nada com ela diferente do q era antes de cada um se tornar socio

fica q nem o pessoal q diz q vai sair da PETR por causa de interferencia do governo
entao quando entrou nao sabia q o governo interferia?

Deve-se compreender e aceitar as desvantagens da empresa que vai se tornar socio
cada um tem suas vantagens e desvantagens

Sair por coisas inerentes a empresa nao faz sentido
nao deveria ter entrado entao
ou passe a estudar melhor as empresas antes de entrar

Empresa ciclica = fase mto boa + fase vacas vagras

.. portanto: ciclica.

Acumula em fase mto boa
Acumula em fase de vacas magras

Vacas magras em ciclica = quarenta é pq pirou

@jaoj - o livro do mille voce termina em 3-4h maximo, leia leia! abs

como é o nome do livro do mille ?

Pra mim ela já tá de quarentena tem mais de ano. Tô colocando dinheiro novo só em empresas que considero mais lucrativas.

Obrigado pelo debate galera...

Quarentena, pra mim, é observar, não estarei saindo dela neste momento, mas estou vendo os dados se agravarem.

Não compro notícias - muito pelo contrário - há algum tempo sou um acumulador de patrimônio - mas esses dados estão dificultando...

Só não desfiz, por conta das vendas cobertas nas opções...

ser socio por causa de VC
é um erro grave
VC é complemento
so deve ser socio de empresas boas q preenchem seus criterios

teve gente q permaneceu socio da OGX por causa da VC
e agora faz o que?

kkkkkkkkkkkkkk...Boa Bastter...

Tá em quarentena...

Vou esperar mais um balanço

Decisão de colocar em quarentena ou mesmo de sair de uma empresa, deve ser tomada apenas com o balanço anual na mão.

Salvo se tivesse acontecido algo muito grave antes..

Portanto, é meio cedo fazer essa pergunta agora.
Esse é um ótimo tópico para ser discutido ali por volta de fevereiro/2014
quando sair o anual de 2013.

Cada um tem seus critérios, mas não vejo nada diferente na empresa olhando os dados dos últimos 8 anos.
Na verdade 2013 mostra ser um dos melhores anos na geração de fluxo de caixa. Tirando 2011 que teve um FCL excepcional, não vejo nada demais em 2013.
A única coisa que mudou foi a diminuição do LL.
Mas olhar LL isoladamente não quer dizer nada. É apenas um dado contábil.
Tem que que olhar a empresa como um todo. E ela ainda é uma excelente geradora de caixa.
Isto na minha humilde opinião de iniciante em análise de empresas.

Para entender uma empresa cíclica é preciso enteder uma empresa cíclica... ehehehehehe

Eu imagino que seja no mínimo estranho alguém reclamar que um empresa cíclica esteja ciclando....
Os dados em termos de receita sao ´parecidos com as concorrentes BHP, rio tinto ( concorrentes do setor- checa no yahho finance); Porém operacionalmete está indo bem ( tomando as medidas corretas como focar em negocio core e cortar custos). Sem dizer que tem boas reservas de minério e boa margem. Só coloco em quarenta se alterarem esses. Enquanto isso não.

sim, o pessoal é socio das empresas sem saber as caracteristicas

diga assim - eu nao gosto de empresas ciclicas entao nao vou ser socio da Vale

OK

agora

eu vou sair da Vale pq ela ta ciclando = maluquice

eh q nem

eu nao gosto de empresas do governo entao nao vou ser socio da Petrobras = OK

agora

vou sair da petrobras pq o governo ta interferindo nela = maluquice

conheça a empresa e aceita as condiçoes dela antes de ser socio

vou esperar o anual para decidir, mas por enqaunto continuo dentro... com um horizonte de 35 anos para investir não estou muito preocupado com um trimestre ruim da empresa...

é o meu caso também marcolaleal. Vou analisar o resultado anual no próximo ano. Mas pelo que andei lendo aqui no mural, as coisas parecem estar sob controle. São apenas efeitos do aspecto cíclico da empresa.