Recorrentes/Não recorrentes

Recorrentes/Não recorrentes

@EDUARDO70
em 24/12/2013 11:26
Nos últimos anos eu nunca vi tantos não recorrentes na Vale - desde baixas contábeis até inúmeras vendas de participação.

Alguém tem o histórico operacional desses anos? Caso ninguém tenha eu farei e disponibilizo.
@natijr
em 25/12/2013 10:08
Bastter, tudo bem? Sou iniciante aqui no Fórum e assistindo a suas palestras sobre análise de Balanço e Fluxo de Caixa de Empresas, vi que a Vale começou a apresentar algumas características preocupantes, como explicado por você, como p.ex.dívida grande e crescente, mais de 5 anos para pagar sua dívida e perdas de margem e lucros. Considerando tudo isso você entende que nós acionistas da Vale devemos reduzir a exposição ao papel? Obrigado.
#1 de 24
@vinimorgado
em 25/12/2013 11:35
natijr,

Isso só quem pode decidir é você. De qualquer forma, você precisa tirar todos os não recorrentes e baixas contábeis para ter uma visão mais precisa do cenário.

Os dados do quadro estão distorcidos por conta disso, estude os balanços com calma antes de tomar qualquer decisão.
#2 de 24
@Bastter
em 25/12/2013 13:13
Eduardo se vc quiser fazer um quadro sem nao recorrentes e colocar na area de arquivos aqui será excelente
#3 de 24
@natijr
em 25/12/2013 21:51
Bastter/Vini, muito obrigado pelos esclarecimentos, vou assistir a estes 2 vídeos indicados pelo Bastter para ver se consigo alinhar todos os conceitos. De qualquer forma, ainda ficou a dúvida cruel de como eu faço para retirar um dado não recorrente, como citado pelo Bastter...?
Aonde eu encontro este valor não recorrente de -12 Bilhões referente ao 4ºTrimestre de 2012? Muito obrigado pela ajuda! Abraços
#5 de 24
@Bastter
em 25/12/2013 22:47
quando vc olha os trimestrais e aparece algo muito discrepante provavelmente eh nao recorrente
ai vc abre a DRE q ta la

tem uma despesa financeira de 12B q nao tem nos outros anos
e como ela volta para o caixa
nao tem efeito caixa

eh ajuste contabil

se vc ler neste mural ai embaixo isso ta bem explicado
#6 de 24
@natijr
em 25/12/2013 23:33
Bastter,

Beleza! Muito obrigado pelos esclarecimentos. Vou dar uma olhada no DRE. Mais um ponto: Os R$5,6 Bilhões do Refis pagos em 2013 agora negociados com o governo entrarão para o balanço de 2013, porém apesar de ser fruto de uma boa negociação que se arrastava por aprox. 10 anos com o governo(já que reduziu sua dívida total em aprox. 50% e o maior valor será pago no longo prazo-15 anos), estes valores puxarão os números de 2013 ainda mais para baixo. Pergunto: Neste caso não se trata de não-recorrente, certo? Sendo assi, teremos um aumento real de sua dívida e com efeito caixa, correto? Muito obrigado pela sua dedicação e pronto atendimento! Feliz Natal e muito obrigado! Abraços, Nat.
#7 de 24
@natijr
em 26/12/2013 00:00
Bastter,

Olhei o DRE do 4º Tri no site da Vale, mas não sei qual linha olhar... É a linha "Receitas (Despesas) operacionais"? Neste caso não são 13Bi? Obrigado de novo!!!
#8 de 24
@Bastter
em 26/12/2013 01:48
de qq forma sao nao recorrentes
jah q nao se repetirao
#9 de 24
@Bastter
em 26/12/2013 01:50
na DRE anual de 2012
3.04.03 Perdas pela Não Recuperabilidade de Ativos -12.213.468

se vc for no fluxo de caixa ta la
Redução valor recup ativos 12.213.468

ou seja, nao teve efeito caixa
este dinheiro nao saiu da empresa

se vc ler este mural vai ver isso sendo explicado algumas vezes
#10 de 24
@natijr
em 26/12/2013 10:49
Bastter, muito obrigado pelos esclarecimentos, vou analisar novamente os balanços em função de suas explicações mais detalhadas. Obs: Já havia lido o mural quase inteiro antes de lhes enviar estas questões e apesar dos colegas terem explicado, não havia o detalhamento de qual linha observar, até porque acho que é uma informação somente necessária para quem ainda está começando..., como eu.

Valeu mesmo pela ajuda!! Seus detalhamentos servem para nos dar maior segurança em nossos investimentos, enquanto sócios de uma boa empresa e entender o que é e o que não é.

Grande abraço, Nat.
#11 de 24
@Bastter
em 26/12/2013 12:37
qq coisa q precisar diz ai
#12 de 24
@hebert
em 26/12/2013 14:33
@ eduardo70

No relatório BR GAAP 4T12 da Vale a primeira tabela apresentada têm uma linhas com os dados de 2008 a 2012 do "lucro líquido básico" que "é o lucro líquido excluindo os efeitos contábeis não caixa de itens não recorrentes".
#13 de 24
@natijr
em 26/12/2013 15:01
Valeu Eduardo
#14 de 24
@EDUARDO70
em 27/12/2013 07:31
Ok nesse fim de ano terei que rever minhas análises e a vale também será alvo. Assim que pronto posto aqui.
Natijr, como uma empresa tem muitos imprevistos (ex. baixas contábeis) os lucros auditados e depois dos impostos se distorcem da realidade operacional da empresa. Por isso faz-se necessário entender como vem sendo a empresa. Da última vez que olhei, a Valeu vinha na mesma proporção de preço da crise de 2008 em relação a operações/valor de mercado.
#15 de 24
@natijr
em 27/12/2013 14:33
Eduardo, sim agora depois de assistir a várias palestras e me atentar aos seus comentários e aos do Bastter e pegar os balanços e relatórios no próprio site da Vale, consegui entender um pouco sobre esta questão de prejuízos/lucros "não recorrentes" e sobre a questão da "sazonalidade", enquanto característica inerente a uma empresa cíclica, que varia em função de muitos fatores, impedindo a "previsibilidade" de resultados.

A única coisa que me incomoda um pouco é que parece que o mercado coincidentemente de 2012 para cá (ou até um pouco antes), com a queda dos lucros, tendeu a precificar os papéis da Vale para baixo e não enxergou estas questões referentes a uma empresa cíclica. Sei que temos ai também a influência da economia mundial, risco EUA e China, preço do minério, adesão ao Refis sobre a tributação de lucros de empresas coligadas e controladas no exterior, novo código de mineração, com possível aumento dos royalties de 2 para 4% pelo governo (apesar do Brasil já ter a maior tributação sobre mineração no mundo), mas mesmo assim, no final das contas parece que o mercado só enxergou a variação do lucro.
#16 de 24
@Bastter
em 27/12/2013 15:05
Os lucros cairam
normal q a cotação siga

so nao cairam tanto quanto aparece no quadro devido aos 12B

o mercado ta precificando tb a troca de comando, maior interferencia governamental, etc
#17 de 24
@natijr
em 27/12/2013 20:25
Bastter,

Entendido. Realmente faz todo o sentido que o mercado esteja precificando estes outros pontos. Quanto às cotações x lucro , creio que estas subirão em breve, ou já na divulgação do fechamento deste ano ou no 1ºT2014, pois creio que o mercado está aguardando os efeitos das ações de desinvestimento da Vale na contabilização do balanço, ou seja, a eficácia das novas ações do Murilo Ferreira, principalmente a venda de ativos não core e redução de P & D. Até porque, antes a Vale buscava diversificar para não ficar muito dependente da China, porém agora creio ser diferente, pois chegou a assinar agora em Outubro um acordo com a empresa chinesa Shandong Shipping Corp, que irá operar quatro navios podendo entregar seu minério diretamente aos portos chineses, o que certamente vai ajudar a empresa a reduzir seu custo de transporte e poderá tornar a empresa mais competitiva com a BHP Billiton e Rio Tinto.

Masamune,

1-Sim um “boom” de desenvolvimento no mundo, sempre irá necessitar do fornecimento dos produtos da Vale, em especial o “iron ore” e por isso que todos torcemos que a economia global se equilibre e o interessante é que mesmo em momentos de crise, a Vale conseguiu se segurar com um fluxo de caixa positivo.
2-Concordo com você, o preço das ações é muito dependente de expectativas de curto prazo. Sei que seria obrigação dos investidores da Vale se aprofundar neste conceito de empresa cíclica e ser mais participativo, p.ex. indo a eventos do RI da empresa na Expomoney, lendo mais, estudando, etc...porém me parece que este não é um conceito muito simples de se assimilar, pois acho que no fim das contas, o mercado acaba por enxergar somente o lucro e o “temor” a possíveis riscos concorrenciais ou de desaceleração da economia chinesa.

Abraços,
#18 de 24
@Bastter
em 27/12/2013 22:34
natijir o q vc ta fazendo é o pior tipo de analise possivel e a razao pq a maioria perde na Bolsa

analise de desejos

analise a realidade e pare com esta tara de prever o futuro

seja socio de boas empresas enquanto forem boas empresas e deixe prever o futuro para pseudo analistas e a sardinhada perdida
#19 de 24
@natijr
em 27/12/2013 22:49
Pessoal, creio que não soube me expressar, o que acabou gerando uma percepção equivocada sobre minha avaliação enquanto sócio da Vale. De qualquer forma, aproveitei os seus esclarecimentos quanto às questões referentes aos conceitos de perdas/ganhos "não recorrentes" e sobre "empresa cíclica".
Atenciosamente, natijr
#20 de 24
@EDUARDO70
em 13/01/2014 23:55
A compilação dos números para análise está pronta. Não consegui fazer o upload do arquivo no aba Arquivos (file not found) pois é planilha xls. Bastter, talvez seria uma boa liberar esse tipo de planilha... Essa, por exemplo, cruza dados entre abas e ficaria muito ruim salvar uma por uma em PDF. Além disso, o fato delas serem editáveis e cada um poder usá-la como melhor lhes convir seria útil para muitos.
Espero que ajude muita gente, a Vale é muito ruim no aspecto de divulgação (não divulga planilhas em excel com dados históricos.
#21 de 24
@Bastter
em 14/01/2014 02:17
coloca no grupo de mineração e siderurgia
la aceita planilha
#22 de 24

É expressamente proibido neste forum qualquer mensagem de cunho político ou colocar links para sites, notícias, artigos, análises ou qualquer coisa que envolva política. Também são proibidas discussões ideológicas. As mensagens serão deletadas e os reincidentes terão seu acesso ao forum bloqueado.

Não é permitido utilizar os murais para reclamações sobre o teor das respostas, voadoras, comportamento dos outros usuários ou qualquer coisa desse tipo. Não iremos permitir que o fórum se transforme em um local de discussão sobre o próprio fórum. Se não deseja respostas que não lhe agrade ou que suas mensagens sejam deletadas, não poste.

NÃO POSTE BULLSHIT AQUI PARA DIZER QUE É BULLSHIT. DEIXE ONDE VOCÊ ACHOU!