Refletir

Refletir

@abenther
em 18/07/2015 16:04
Alguma reflexão sobre a Vale?
@Bastter
em 18/07/2015 16:10
1 - leia a aba FAQ
2 - leia a aba RI
3 - leia o mural abaixo

tem no minimo umas 5000 reflexoes aqui sobre a VALE
#1 de 29
@abenther
em 18/07/2015 16:18
Já havia lido todas as abas mencionadas. Obrigado de qualquer forma.
#2 de 29
@Bastter
em 18/07/2015 16:20
se vc leu tudo, estabeleça seus criterios para ser socio e defina se ela serve para vc ser socio
e se tem alguma duvida sobre a empresa pergunta ai

vc pode tb assistir a analise em video q ta la em cima
#3 de 29
@O.Escolhido
em 20/07/2015 10:07
A resposta acima do Bastter é a única resposta correta para essa questão. Dito isso, eu ainda me intrigo com o interesse gigantesco que existe por VALE e PETR, como se existissem apenas as duas na bolsa ou ainda se uma carteira para B&H sem as duas fosse algo exótico. Há empresas muito boas e muito sólidas na bolsa, eu, e isso é minha opinião pessoal que não serve para ninguém além de mim, não tenho interesse nessas duas.
#4 de 29
@junior80
em 20/07/2015 16:07
Talvez o interesse pelas duas seja por serem umas das empresas mais antigas do Brasil, das décadas de 50 e 60, que cresceram enormemente desde então, empregando centenas de milhares de pessoas, pagando enormes dividendos ao longo do caminho, valorizando enormemente.

Isso tudo ocorre do simultaneamente a golpe militar, ditaduras, impeachment, plano Collor, plano cruzado 1, cruzado 2, crise asiática, crise da Rússia, etc, etc, etc.

Isso tudo com muita inovação e crescimento ao longo das décadas. Enfim, não somente duas sobreviventes, mas também duas campeãs. Mas como dizem, cada um, cada um.

Tem muita gente milionária com essas duas. Assim como muitos quebraram com essas duas.

O fato é que estão de pé, com patrimônio enorme.

Já vi fotos da Vale, da década de 60, extraindo minério com pá e transportando com carroça de burro...
#5 de 29
@danielltda
em 21/07/2015 06:36
Algo que me chama a atenção para a VALE é o tipo de negócio que ela desempenha e o posicionamento estratégico que ela ocupa no mercado. A VALE, junto com outras duas gigantes, detêm quase que o monopólio (qualidade inigualável e custos baixíssimos) de um produto vital para o desenvolvimento do planeta. Sei que o mundo está em crise. Mas, também estou certo de que essa passará e as outras [crises, guerras, mimimis, etc.] que virão também passarão. Isso é uma das únicas certezas que temos no sistema capitalista.
#6 de 29
@investimentosgustavo
em 22/07/2015 15:52
É isso tudo para mim é muito claro.

Alinhado ainda a ceticismo do mesmo modo que antes o "vai a 50 vai a 70 vai a 100".....agora é "vai a 10 vai a 5 vai quebrar"....com o minério de ferro a mesma coisa. Antes ia a 200....500. agora vai a 30 vai a 20...Não vamos ser hipócritas né, é ruim ver um ativo na carteira ter uma queda tão forte (os comprados - meu caso), também esses prejuízos não recorrentes...

Hoje bateu a mínima de 10 anos. Eu penso (minha opinião) que talvez nunca mais na minha vida poderei comprar esse ativo tão bom, por essa cotação...acredito na empresa e em seus fundamentos e nas estratégias...meus próximos dividendos vão tudo para vale...abrassss
#7 de 29
@Bastter
em 22/07/2015 16:01
ja eu acho q vc nao deveria comprar ação alguma enquanto nao aprender a diferença entre ser socio e trade, entre preço e valor

o preço de compra é o dado menos importante para o socio, nao eh a toa q toda manada so fala nisso

e este negocio q desabar eh bom, eh pura baboserira

o bom mesmo seria ficar cada vez mais caro

estude estes videos
e enquanto nao parar de fazer este rolo
recomendo nao ter açoes
senao seu destinos era mais cedo ou mais tarde vender tudo no fundo em panico

Preços X Valor - YouTube
#8 de 29
@investimentosgustavo
em 22/07/2015 16:45
Já vi, e também vários outros videos seus (quase todos para falar a verdade) e sempre vou no youtube ver se tem novos. Mas EU não consigo ignorar o preço de empresas que vejo valor das que não vejo não interessa.

Hoje a vale a 14 é barato a 50 também....não vou vender a menos que mudem os MEUS conceitos sobre a empresa (se isso acontecer vou vender a 5 ou a 100 prá mim vai valer 0)...como compro com dinheiro que sobra de meu trabalho e com dividendos, prefiro comprar com um pequeno critério que criei (não simplesmente no dia que cai na conta). Por conhecer bem seu trabalho sei que para você são coisas que não podem ser misturadas.

Entretanto tenho me saído bem, é apenas uma questão de ponto de vista...podemos ser amigos nas diferenças também não podemos? afinal sou um grande fãn seu...

Abraço
#9 de 29
@Bastter
em 22/07/2015 16:58
isso nao tem nada a ver com amizade
tem a ver com vc nao ter ideia do q ta fazendo
esta apenas repetindo exatamente o q a maioria perdedora fala e faz e o q os analistas ensinam

vc mesmo disse q nao consegue abstrair de preços
eh dificil mesmo
enchem a sua cabeça deste bullshit de preços a vida toda

mas a coisa eh bem simples

ou vc acerta preço de compra ou nao

se acerta ta fazendo B&H para q se podia ser milionario com trades?

se nao acerta ta perdendo tempo com isso para que?

No mais o TSDB ja manda comprar o q ta para tras

agora se vc nao quer evoluir e quer continuar pensando e agindo q nem a maioria perdedora fazer o que
#10 de 29
@J.X
em 22/07/2015 17:14
De fato o TSDB já "corrigiria" e mandaria comprar VALE com essa queda toda no preço(desde que não estivesse em quarentena)
#11 de 29
@investimentosgustavo
em 22/07/2015 17:21
Bom por entender como pensas te agradeço, de verdade, estar me respondendo e como te falei sou seu fan.

Mas só para exemplificar é parecido com seus videos de venda coberta (que também usos e em ajudaram muito) do VDXX aliás nem faria venda coberta sem isso.

Não funciona sempre (não da pra ficar milionário como você mesmo fala) mas tende a dar certo (pra mim deu muito já que meus ativos estariam parados mesmo) seguindo uma estratégia disciplinada.

Mas ou menos por ai, não funciona sempre meu critério de compra mas tenho me saído bem (também com de forma disciplinada).

Abs
#12 de 29
@Bastter
em 22/07/2015 17:23
ok sucesso
te daria muito mais resultado substituir esta ansiedade por esportes
mas tem muitos q nao conseguem abandonar a necessidade de misturar trade com ser socio

enfim, fazer o que
#13 de 29
@Sun135
em 22/07/2015 17:38
pra ficar claro, o que sempre pela simplicidade beira a genialidade, é só olhar os balanços e esquecer os preços. tenho feito isso e funciona como mágica. so olho vale e petr pra opções.
#14 de 29
@Lulao
em 22/07/2015 17:54
@bastter, eu realmente compreendo a dificuldade e o desespero de grande parte dos colegas ao se deparar com um cenário tão nebuloso pela frente.
Em parte, eu até compartilho dessa preocupação, uma vez que sofri perdas financeiras em 2008, ainda não consegui recuperar meu capital perdido e sei que não fui o único.
Imagino que você também se preocupe, afinal a missão do seu site é justamente ensinar as pessoas a avaliar adequadamente a qualidade do investimento.
E tenho grande convicção de que os conhecimentos que você transmite para os que aqui frequentam é de imenso valor, algo como o pai atento transmitindo a sua vivência para o filho inexperiente que, em grande medida, tem dificuldade para assimilar.
Gostaria de manifestar que a sua clareza e segurança na passagem da informação e, consequentemente, a nossa aplicação do conhecimento aprendido realmente nos faz enxergar o cenário de uma forma menos catastrófica. Afinal, todos que aqui estão acreditam na continuidade do sistema capitalista, certo?
No entanto, desmanadizar não é algo alcançável tão facilmente. Devemos abstrair todas as notícias, todos os humores e, inclusive, a nosso próprio velho paradigma de análise do cenário político e econômico.
Tenho certeza de que ainda virão muitos comentários de outras pessoas que você se sentirá obrigado por "educar" seu modelo. Afinal, esse é o seu legado.
De qualquer forma, sem querer me delongar muito na "babação de ovo", gostaria de agradecer pela paciência (e impaciência) em nos passar tanta informação valiosa e por esse site manter fielmente a sua missão de nos educar financeiramente da melhor forma possível.
#15 de 29
@Bastter
em 22/07/2015 17:58
obrigado pela força
e vamos em frente na luta
#16 de 29
@jjaime
em 23/07/2015 10:33
Warren Buffet nos ensina que devemos comprar ações quando o mercado precifica-as a um preço absurdamente baixo sem que haja fundamentos para isso, ou seja, a empresa é boa, bem administrada, com produto de aceitação, etc. Será a situação atual da VALE? Gostaria de saber a opinião dos colegas sobre, se os produtos da VALE, ainda serão necessários por muito tempo ou não, na atual evolução da humanidade.
#17 de 29
@O.Escolhido
em 23/07/2015 10:47
@jjamie
O Buffet é um gênio das finanças e nada do que ele ensina deve ser descartado ou aplicado. Sim, não dá pra eu chegar e dizer que vou fazer o mesmo que ele faz e vou alcançar os mesmos resultados. Isso é impossível. Dito isso, não há resposta para a sua pergunta. Que a humanidade vai depender de minério de ferro pra sempre, acredito que sim. Agora, se isso por si só indica que as ações da Vale estão "baratas", é pura adivinhação do futuro. Se eu fosse capaz de responder algo assim, já estaria rico, muito rico.
#18 de 29
@Bastter
em 23/07/2015 11:41
warren buffet nao ensina nada disso
essa a interpretação q as corretoras enfiam na cabeça das pessoas sobre WB para q as pessoas girem patrimonio a vida toda

warren buffet ensina q uma empresa boa a um preço alto eh melhor do q uma ruim a um preço baixo e alem do mais vc nunca vai operar q nem WB

se quer sobreviver no B&H esqueça preço de compra

assista estes videos e minha recomendação eh nao ter açoes enquanto nao parar de confundir socio com trade e preço com valor pq senao seu futuro se resumira a vender tudo no fundo em panico

Preços X Valor - YouTube
#19 de 29
@andrefernandesba
em 30/07/2015 10:52
O que seria "preço alto" de uma ação? E "preço baixo"? Interessante as pessoas falarem que uma ação está cara, ou "o preço de uma ação está barato". Baseado simplesmente nas casas decimais dos preços? A ação de uma empresa pode estar custando R$70,00 hoje e amanha realizar "split" (desdobramento) e o preço passar a ser R$14,00. Ou vice-versa. E agora, ficou barato? Não olho mais a empresa pelo preço da ação e sim por seus fundamentos. Eles andam juntos e aprendi isso com Bastter e os colegas aqui do site. Quando você consegue se livrar desse mal que persegue a maioria, conseguiu dar um passo importante. Outra coisa que atrapalha é querer investir pensando em ter retorno rápido. Nesse caso é melhor ir para a renda fixa.
#20 de 29
@atlético
em 30/07/2015 12:43
a vale tem um rolo danado com o dólar não? a dívida é toda em dólar e recebe em real; acho que o balanço vai sempre ter essas coisas de não recorrente; ainda tem impostos. Fora que há o que tem efeito imediato e o que só depois. Agora se algum dia voltar a bombar fica claro no balanço, independente de qualquer coisa.Olha 2011, com um lucro desse quem vai lembrar de não recorrente? Cada um cada um, mas acho que o fato de ter ou não não faz diferença; nem ficar querendo esmiuçar demais isso. Empresa mais simples não tem.
#21 de 29
@maurel
em 30/07/2015 13:04
@atlético, as receitas são vinculadas fortemente ao mercado externo (preço do minério, cotação do dólar etc). A desvalorização do real em relação ao dólar produziu resultado contábil positivo pra empresa, sem efeito caixa.
#22 de 29
@Jackal03
em 30/07/2015 13:18
A genialidade de WB foi e é a capacidade que ele tem de avaliar empresas e achar boas empresas. A visão de futuro que sabe se uma empresa tem boas chances desde cedo. Viu grandes empresas enquanto elas ainda eram pequenas, é uma genialidade e visão para muito poucos.

Claro que ele errou e acertou muito em sua carreira, mas a dedicação que ele tem e teve para aprender o que sabe veio desde muito cedo (cedo na vida ele achou a vocação dele). Dito isso, o melhor ensinamento que você pode tirar de um cara feito WB é exatamente o que o bastter fala por aqui, estudar, criar critérios e investir em BOAS empresas.
#23 de 29
@wilson_20
em 30/07/2015 14:00
Na verdade essa questão do câmbio da Vale é um pouco complexa. Ela recebe em dólares e tem o custo em reais. Só que contabilmente a moeda dela é o real. No mundo real o dólar alto é o melhor dos mundos para ela. No mundo contábil, é o pior dos mundos porque além de criar um prejuízo fictício sobre o valor da dívida, ainda cria o mesmo efeito nos derivativos. A Vale não é uma das empresas mais fáceis de se analisar.
#25 de 29
@maurel
em 30/07/2015 14:29
Boa. Vide a pernada que ela deu nos analistas de mercado agora...
Se profissionais dedicados não conseguem analisar a Vale, eu não vou nem tentar dar mais pitaco!
#26 de 29
@atlético
em 30/07/2015 14:44
melhor análise da vale.
#27 de 29
@sail
em 30/07/2015 16:52
mesmo com o minerio la embaixo teve lucro ...vejo por esse lado, se a vale nao tiver lucro nenhuma outra mineradora do mundo tera ... reduzindo cada vez mais seus custos .
#28 de 29
@desmarcado
em 30/07/2015 19:34
O que eu vejo é que o plano começou a dar resultado

O balanço veio bem mais fácil de ler devido a pouca oscilação do dólar durante todo o trimestre

Com o dólar a R$ 3,20 ela é bem competitiva e pode sobreviver a uma guerra de preços com relativa tranquilidade

A única coisa que não gostei é que poderia não ter distribuído 3bi. Deveria ter utilizado esse dinheiro para os investimentos em andamento
#29 de 29

É expressamente proibido neste forum qualquer mensagem de cunho político ou colocar links para sites, notícias, artigos, análises ou qualquer coisa que envolva política. Também são proibidas discussões ideológicas. As mensagens serão deletadas e os reincidentes terão seu acesso ao forum bloqueado.

Não é permitido utilizar os murais para reclamações sobre o teor das respostas, voadoras, comportamento dos outros usuários ou qualquer coisa desse tipo. Não iremos permitir que o fórum se transforme em um local de discussão sobre o próprio fórum. Se não deseja respostas que não lhe agrade ou que suas mensagens sejam deletadas, não poste.

NÃO POSTE BULLSHIT AQUI PARA DIZER QUE É BULLSHIT. DEIXE ONDE VOCÊ ACHOU!