Resultado ótimo

Excelente. Se não fosse a subida do dolar, o lucro teria vindo bem maior.

"O resultado financeiro líquido registrou uma perda de US$ 1,263 bilhão, principalmente devido à desvalorização de 3,8% do BRL em relação ao USD"

Reparei nesse expressivo número também do FCL CAPEX. Me chama muito atenção também como vem reduzindo a dívida nos últimos anos.

Realmente a evolução do FCL Capex e a diminuição progressiva e substancial da dívida impressionam, ótimos resultados!

A empresa não tem dívida mais, coisa impressionante mesmo

Resultado muito forte mesmo, Vale está mostrando que na parte boa do ciclo o seu desempenho é fantástico. Fazia tempo que eu não olhava um resultado com calma da Vale e esse me surpreendeu positivamente, parece ter havido uma melhora considerável na gestão, além do operacional. Com todas as ressalvas para o fato de ser uma empresa cíclica, pode tranquilamente fazer parte de uma carteira diversificada, e se melhorar mais um pouco não vai fazer feio nas carteiras mais exigentes.

Cíclica ciclando...

está no ciclo de alta

continua a mesma

Já que perguntaram, eu acho que os murais das cíclicas são dos mais divertidos.

No ciclo de alta, é só festa.

Na contra ciclo, vira mico.

empresa ciclica eu nao tenho mais duvida
so tem uma forma de ter
compra e nunca vende, nao importa o q aconteça
coloca no BS somente o q aceita perder nela
e nunca vende
nunca

se nao for assim melhor nao ter
eh quase impossivel resistir aos ciclos de baixa

Também penso assim, Bastter. O negócio é realmente esquecer em algum canto, só vender se tiver OPA

Os números sem dúvida mostram melhora. Eu precisaria entender mais do operacional da empresa para saber o quanto ela está segurando o CAPEX para utilizar o $ para reduzir a dívida. Nota-se que o CAPEX está nos valores de 2006 e 2007.

As perguntas seriam: (1) Ela está segurando investimentos para pagar a dívida? (2) A redução no CAPEX será acompanhada de redução de produção futura? (3) Ou o alto CAPEX da última década tornou os projetos de produção muito mais eficientes e agora eles necessitam de menor CAPEX?

Olhei o release muito rapidamente e tive a impressão que não está havendo despesas de investimentos em novos projetos agora, me corrijam se eu estiver enganado. Se for isto, logo o CAPEX volta a subir e o FCL_Capex reduz. Eu teria que comparar com outras do setor, pois o conheço muito. Falta olhar ainda o volume produzido e o break-even dos projetos.

Haphael, a ultima década foi de fortes investimentos nas minas do PARÁ em especial o projeto S11D, agora ela está colhendo os frutos deste investimento

S11D é o maior e mais moderno projeto de mineração de minério de ferro do mundo, é minério de alta qualidade com custo de extração muito baixo, a eficiência lá é brutal

A prioridade agora é reduzir ou até zerar a dívida, quando acabar esse ciclo de pagamento de dívida provavelmente volta a investir em novos projetos

vc ta confundindo o q eu disse @Masamune
eu nao disse nada disso q vc disse
eu disse q o ser humano normal
q nao eh expert em analise nem ta disposto a perder a vida dele nisso
nao tem capacidade de saber a hora de sair de uma empresa dessas
e vai sempre sair no fundo
entao para esse tipo de ser humano q somos a maioria aqui
eh melhor so entrar em Vale se for para nao sair
a questao nao ta na Vale, ta na gente, na nossa incapacidade de analisar
senao for assim, vai ser so isso q ta na imagem
compra no topo e venda no fundo

eu nao acho q o tanto q se tem de estudar para compreender e poder operar normalmente VALE se pague em patrimonio maior para 99,99% de nos
entao eh melhor ou comprar e esquecer e so comprar o q pode perder ou nao comprar

como ja falei diversas vezes aqui
sou dos q menos entende de analise de empresas no site
mas talvez o q mais entende de ser humanos e investimentos

e o q eu vejo é q a maioria dos q entendem muito de analise de empresa nao compreendem a maioria dos seres humanos q nao sao foras de serie como eles

Na minha visão a Vale nunca esteve nadando pelada, com o minério de ferro a 40 dólares só Vale, Rio Tinto e BHP conseguiriam sobreviver, o detalhe é que as três juntas não atendem a demanda global, obviamente o preço de minério a 40 dólares era insustentável

O problema é que quando bateu 40 dólares ela estava no meio do ciclo de maior investimento da sua história, a alta do dólar impactou fortemente os balanços e para completar veio Mariana

É claro que toda essa dificuldade fez a empresa ficar ainda mais eficiente

Em resumo, conseguiu sair ainda mais forte de um cenário incrivelmente adverso, prova de sua incontestável resiliência

sei la
acho q ta cheio de gente aqui no site conseguindo
nao eh facil eu concordo e muitos se enganam
mas é o q podemos fazer
ou entao esquecer q existe VALE
se achar q nao consegue esquece q ela existe e pronto

Meu pensamento quanto a empresas cíclicas, todas elas, é esse do Bastter. Hoje em dia, meu raciocínio é que ou não se entra ou se entra e não se olha mais. Existe uma variação nesse raciocínio, que seria entrar e não olhar mais coisas como lucro, olhar apenas o driver de valor por trás dessas empresas. Coisas como estrutura de custo, dominância do mercado, verticalização, eficiência no processo de vendas, etc. Mas poucas pessoas têm tempo e conhecimento pra analisar essas coisas.

Pra mim, hoje empresa cíclica funciona assim:

1- controlar muito fortemente a exposição através de diversificação (ter pouco de cada empresa, pouco de cada setor, etc);
2- ter apenas as líderes mundiais de cada segmento, as que dominam o mercado e que têm um bom histórico de retorno ao acionista;
3- nunca mais vender e nem acompanhar o resultado. Prejuízos são normais nessas empresas. Se elas quebrarem, o controle foi na diversificação.

concordo 100%
acho q eh a unica forma do peq investidor amador lidar com elas

"Pra mim, hoje empresa cíclica funciona assim:

1- controlar muito fortemente a exposição através de diversificação (ter pouco de cada empresa, pouco de cada setor, etc);
2- ter apenas as líderes mundiais de cada segmento, as que dominam o mercado e que têm um bom histórico de retorno ao acionista;
3- nunca mais vender e nem acompanhar o resultado. Prejuízos são normais nessas empresas. Se elas quebrarem, o controle foi na diversificação."

e ai sendo assim nem precisa olhar balanço

Podem me chamar de preguiçoso, mas eu estendo tranquilamente esse raciocínio pra todo o resto. Foi o que me fez resistir ao ciclo de baixa da Vale e é o que vai me salvar de qualquer outro evento catastrófico em algum ativo.

Já cheguei à conclusão que prefiro perder o timing aqui e ali e acabar com 3%, 5% a menos no meu patrimônio do que gastar um tempo enorme analisando as minúcias de cada ativo da minha carteira pra tentar abandonar o barco antes dos outros.

Cada um é cada um, mas pra mim a receita é:

1. Diversificar
2. Diversificar mais
3. Aportes pequenos e regulares
4. #PAS

Aproveitando o seu comentário, @gpaiva, também possuo uma filosofia mais superficial de estudo e acompanhamento dos meus ativos, obviamente sem cair num nível de complacência "Buy & Forget".

Considero o âmbito dos investimentos muito enriquecedor e interessante, e poderia ficar horas devorando o infinito material de altíssima qualidade que as pessoas deste site constantemente nos proporcionam, mas adoto essa conduta por priorizar o que considero ser o principal fator de enriquecimento da maioria: trabalho e poupança.

Assim, procuro gerenciar meu tempo para gastar essas horas investimento em mim mesmo, isto é, buscando me aprimorar como profissional e pessoa, uma vez que o resultando natural desse processo é o aumento dos meus ganhos e aportes, sem esquecer, é claro, de praticar esportes e ficar com a família :)

Como já escrevi antes, invista em você sempre em primeiro lugar. Para mim, esse foi o maior ensinamento do @Bastter, a quem sempre serei grato.

Bons investimentos a todos e parabéns a Vale!

Eu acho que você estão por um caminho muito 8 ou 80. Investir empresa cíclica para longo prazo não é nem para comprar e nunca mais olhar nem tentar acertar o trade do ciclo. Dá pra analisar empresas boas e ruins independente se estão no auge ou no fundo do ciclo.
Empresa cíclica boa, na bonança faz:
- Desalavancagem;
- Recompra de ações;
- Investe em projetos que vão gerar valor no longo prazo;
- Eventualmente paga dividendos, se for o caso.
Empresa ruim, quando tem dinheiro sobrando:
- Toma mais dívida para alavancar;
- Investe mal, muitas vezes fora do case principal da empresa;
- Aparece com projetos megalomaníacos;
- Não controla custos e despesas.
Da mesma forma, na crise empresa boa se segura, enquanto empresa ruim cai como uam pedra.
Eu concordo que é muito mais difícil analisar esse tipo de empresa. Muitas vezes o ciclo acaba mascarando algum defeito (ou qualidade) que não te deixa enxergar o que realmente está ocorrendo. Por isso que acho razoável que investidores de longo prazo tenham cuidado com empresas assim. Mas não impede que você tenha, em uma carteira diversificada, um empresa como a Vale de hoje. As melhores geralmente não se precisa fazer muita força para identificar.

Ou seja, em resumo:

1- é difícil analisar, mesmo prum cara diferenciado como você. Muitas vezes não dá pra enxergar o que está acontecendo;

2- mesmo assim, uma empresa cíclica cabe numa carteira diversificada se for uma das melhores.

É basicamente a mesma coisa que eu falei:

1- se for ter empresa cíclica, só as melhores e diversificando bastante;

2- desistir de analisar porque mesmo o VizViz olhando um monte de coisa tem dificuldade e às vezes não consegue enxergar o que tá acontecendo. Fica com ela até fazer OPA e controla na diversificação.

É isso mesmo =)

quem tentar analisar e nao for muito fora de serie, desculpe

vao todos vender no fundo
preciso mostrar a imagem de novo?

Nao ha a menor chance da grande maioria ter capacidade de nao sair da Vale no ciclo de baixa e ficar analisando
todos vao sair, 100%

para fazer o q vcs estao querendo minha recomendação aos idiotas q nem eu eh: Não tenham VALE, esquece q existe

ninguem precisa ter Vale para ser feliz ou ser rico
entao esquece q existe e pronto

ou se diversifica bastante
coloca um % pequeno e esquece
nem analisa
se analisar vai sair no fundo
nao ha menor chance de resistir

Se o sujeito tem 1% do patrimônio na Vale, mesmo que a empresa quebre completamente, o patrimônio seria afetado menos do que num dia de queda normal da bolsa. Aliás, a cada 1 milhão de patrimônio, o sujeito teria 10 mil reais na empresa. Ou seja, a partir de 5 milhões o impacto da quebra da empresa seria um carro de entrada. Isso pra uma pessoa que tem 5 milhões de patrimônio.

Resumindo, pra quem diversifica bem simplesmente não faz sentido perder tempo sendo um expert em empresas cíclicas e correr o risco de se emocionar mesmo assim na parte baixa do ciclo. O melhor é esquecer em algum canto e pronto.

estamos na alta do ciclo? ou é uma análise de cotação?

não tem nada de análise de cotação

sou apenas um idiota e acho que vou tomar voadora ...

aceitar que a empresa é cíclica, tem um CAPEX monstro e períodos de baixa (que pode durar muitos ANOS) vale a pena?

pra MINHA carteira não. Serve para Buy and Hold? . Pra mim não, talvez um eventual trade (mas acertar os ciclos tem tantas variáveis que chega a ser praticamente impossível- e nem é o foco do site mais); mais simples manter a carteira em empresas com resultados consistentes. Mas vai de cada um. O que não pode é sair quando rompe uma barragem da vida (Samarco) e entrar quando o minério dá uma subida e o operacional começa a dar resultados...

@f_celinski estes murais sao o local onde eu mais aprendi sobre açoes
vc pode usa-los para aprender e evoluir
ou para ficar bancando o espertinho com resposta como essa sua
e nao aprender nada
mas tem gente q acha bancar o espertinho mais importante que aprender
cada um na sua

@s1rohc vc ta certissimo
se nao serve para vc esquece q existe e pronto

O problema é q não tem como afirmarmos q estamos em uma alta de ciclo. Nem sabemos a q nível seria a alta de ciclo e qto tempo durará. E isso vale para a baixa tbm. Olhar para o passado e ver os picos e fundos é fácil. A única certeza q temos é a melhoria operacional e dos fundamentos da empresa.

Na real nem está tão na alta.
No pico, que foi o pico de lucro ~2011 quase bateu 200 dólares. Caiu pra minima de 40 doláres, que foi onde veio o prejuízo monstro, 2016 onde tem os comentários do apocalipse, já que coincidiu miníma do Minério com a Mariana.

Agora está em torno de 75~80 dólares e a Vale está lucrativa, se considerar inflação está menos da metade do pico, o preço do ferro tem que dobrar pra atingir a máxima.

Lembrando que apesar de ser uma comodity, tem várias composições. A Vale está conseguindo minério de alta qualidade na nova mina e vendendo com um prêmio esse minério, acima do preço médio.

O minério estando a 70 dólares é saudável para a companhia. E qto mais tempo ficar nesse patamar melhor. Agora se cair para 40 dólares não vai sofrer tanto como no passado, uma pq a empresa está com dívida bem menor e outra pq eles devem interromper a produção em minas menos produtivas a fim de diminuir o capex.

@f_celinski ninguem falou q ta em alta ou baixa do clico
o q eu falei eh justamente o contrario
deixa a sardinhada ficar tentando saber onde eh alta e baixa do cliclo
e comprando no topo e vendendo no fundo
e esquece isso

minha recomendação é nao acompanhar ciclo algum

compra e esquece ou nao compra

é justamente o contrario do q vc ta dizendo
e diferente de vc eu nao tenho certeza de nada

quando eu entro na bolsa eu deixo a palavra certeza do lado de fora