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ianderib · 2013-03-23T15:25:00-03:00

Algumas duvidas A Vale pelos dados sempre foi uma otima empresa, mas como podemos analisar essa queda brusca de desempenho em 2012? Minha duvida é se isso influencia alguma coisa nos planos de B&H Comprar mais pelo baixo preçø? Parar de comprar e ficar atento aos resultados e ver se seguem piorando?

@Bastter
em 23/03/2013 16:01

esquece preço
o resultado real nao eh esse
tem 12B de ajuste contabil

#1 de 16

@ianderib
em 23/03/2013 16:13

Não é motivo para ficar mais atento essa queda na margem e no ROE?

desculpe mais ainda não entendo muito de fundamentos alem da leitura desses indicadores (simplorio, mas é oque tenho por enquanto)

Não estou falando da vale em especifico, mas...
Digamos que isso siga ocorrendo por 3 anos seguidos, não seria isso uma forma de analisar se a empresa esta ficando ruim?

#2 de 16

@Bastter
em 23/03/2013 16:25

Quando sair dos Investimentos - O Conceito Absurdo do Empate - YouTube

#3 de 16

@Asvidzinski
em 23/03/2013 17:12

De um modo simplista, você tem que considerar que o lucro do ano passado foi afetado pela baixa contábil, ou seja, todos os indicadores que consideram o lucro estão distorcidos.

Além disso ano passado o preço do minério não foi aquelas maravilhas, o que diminui o desempenho operacional da Vale

#4 de 16

@Luiz09
em 23/03/2013 20:00

Os fundamentos pioraram e muito. Prefiro empresa que tem aumento no lucro do que queda, igual a Vale está tendo.

#5 de 16

@vinimorgado
em 23/03/2013 20:25

Nem sempre da para analisar uma empresa somente olhando os quadros aqui no site. Tem que entender o contexto da empresa para aí sim falar em deterioração dos fundamentos.

A Vale e uma empresa cíclica, vai muito no andar da economia mundial. Quem acompanha a empresa sabe que ela esta fazendo o dever de casa e continua com forte geração de caixa de suas atividades. Tem 12 bi de ajuste contábil nesse ultimo tri. Leiam os balanços antes de assumir qualquer posição precipitada.

#6 de 16

@ianderib
em 23/03/2013 21:02

ok, vocês tem razão. é que ainda n˜åo tenho muitos recursos para avaliar outros parametros fundamentalistas alem dessa tabela, mas entendo que é apenas uma primeira visão ao assunto.

Enfim, continuar estudando.

#7 de 16

@Bastter
em 23/03/2013 21:12

vc ta no caminho certo q eh o estudo
isso q importa

#8 de 16

@ianderib
em 23/03/2013 21:18

e esse grupo foi um oasis de informação sensata no meio desse deserto de histerismo e desespero!!!

obrigado Bastter e obrigado a todos! vamo que vamo!

#9 de 16

@Fernando25
em 24/03/2013 11:33

Bastter, poderia explicar um pouco mais sobre esse ajuste contábil de 12 bi e a relação dele com o declínio do lucro desde o 1T11 até o 4T12?

#10 de 16

@Bastter
em 24/03/2013 11:38

o lucro caiu sim
mas nao caiu tanto pq ha este ajuste sem efeito caixa

a empresa colocou 12B como prejuizo mas q na verdade é apenas ajuste contabil, nao tem efeito caixa

entao se vc quiser ver o lucro real de 2012 tem de somar 12B

o lucro ainda vai ter caido, mas nao tanto
se vc ler ai embaixo no mural ta cheio de explicação disso

#11 de 16

@Luiz09
em 24/03/2013 12:12

O que importa pro acionista é lucro, não é?
Então se o lucro caiu, podemos dizer que os fundamentos da empresa pioraram, porque até prejuízo no 4T12 a empresa apresentou. Ter efeito contábil não quer dizer que não tem efeito na empresa. A desistência do projeto Rio Colorado na Argentina, por exemplo, é custoso à empresa porque já haviam sido gastos bilhões de reais em tal projeto.

#12 de 16

@Bastter
em 24/03/2013 12:17

sim Luiz, mas ter 12B de prejuizo
e fazer um ajuste contabil de 12B sao coisas diferentes
assim como um prejuizo nao recorrente é diferente de um prejuizo recorrente

se a empresa é boa ou ruim
ou se continua boa ou ruim isso cada um decide

mas deve decidir baseado em fatos reais
e nao em dados errados

outra coisa
quem é socio de empresa ciclica tem de aceitar q ela é ciclica
senao melhor nao ser socio
e piorar é diferente de ficar ruim

#13 de 16

@Luiz09
em 24/03/2013 12:51

Na verdade, não é uma empresa que eu tenha interesse em ser sócio, então pra mim não muda nada. Eu sei que, as desistências de vários projetos tem o intuito de reparar um erro estratégico anterior ou então um projeto que teve seus fundamentos deteriorados com o passar do tempo. Mas tem diversas empresas que nunca dão lucro porque estão sempre "reparando erros estratégicos anteriores" ou fazendo reestruturações e tudo o mais. Então é bom ficar de olho aberto quando a empresa começa com essas conversas, apesar de a Vale apresentar lucros todos os anos.

#14 de 16

@Bastter
em 24/03/2013 12:53

O fato de voce nao ter interesse na empresa nao quer dizer que tenha de interpretar os dados de forma incorreta.

#15 de 16

@Asvidzinski
em 24/03/2013 16:46

Vale continua com ótimos fundamentos. Esse é o caminho para comprar no topo e vender no fundo. Seja com estudo de empresa, análise gráfica, seguindo dica de fórum, o problema está no ser humano e não nos métodos.

Por isso que eu continuo defendendo a posição de que quem está começando não deve diversificar tanto a carteira a ponto de não conseguir acompanhar de verdade as empresas

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