Vale a pena a Vale?

Essa é uma decisão sua.

O preço está abaixo do valor, sem duvida, mas pq o preço tende a subir ou porque o valor tende a cair? Não há como saber isso.

Se existisse resposta a sua pergunta ela estaria custando 1000 reais se a resposta fosse sim e 0,01 se fosse não. É renda variável, não há como saber.

O que eu posso te dizer é que até este momento os dados dos balanços continuam bons, o que não garante que vão continuar no futuro.

Voce tem de fazer seus estudos e análises, estabelecer seus criterios para ser sócio de empresas e decidir se ela é boa para você.

OscarFreire,
Setores de mineração e siderurgia só podem ser melhor entendidos com análises globais - oferta e demanda mundial. Ainda q a Vale tenha um dos melhores minérios do mundo a frase acima, infelizmente, é válida. Commodities é assim mesmo. Do outro lado se fizer o que o Bastter diz algum norte vc terá e pode acabar concluindo que de fato abriu-se uma janela de oportunidade. Se não me engano hora ou outra uma das corretoras parceiras do site posta vídeos, na barra lateral direita, com análises setoriais que podem ser um bom começo para entender o setor. Agora uma coisa é certa: é uma empresa com boa gestão e o resultado são os bons números dos balaços, como o Bastter tb já disse.

Marcelo.

A Vale vem apresentando bons resultados há mais de dez anos até hoje, conforme os quadros acima apresentados pelo Bastter. O que quiz contribuir na verdade é que a despeito dos bons numeros de balanço, há mais de 4 anos o seu preço está parado.

Caro OscarFreire,

Logo, pelo seu critério, estamos em uma oportunidade de ouro para compra do papel. Na minha opinião, trata-se de uma excelente companhia, a despeito da redução do crescimento na China e contingências tributárias, que - na pior das hipóteses - poderão ser objeto de parcelamento pela Vale, em eventual condenação.

Marcelo
Não foi isso que eu quiz dizer, apenas me chama a atenção esse desequilibrio entre lucro (valor) e preço.

Marcelo/Tatu
Desculpe-me. A resposta acima é para o Tatu.

A Vale é uma senhora empresa que com a privatização, se reestruturou e virou esse colosso. Notem que o lucro de 2002 a 2011 saltou de 2bi para 37! O PL de 12 para 152! Isso é espetacular.

Só tenho medo da China. Ela se tornou muito importante. Um espirro chines e a Vale pega pneumonia dupla. Tenho receio de um possíivel choque de commodity, doença holandesa, enfim, da força que a china hoje representa para a Vale e para o mundo. Agora, se tizer só uns 15% dela na carteira é relaxar e acompanhar os balaços.

Eu pessoalmente não dou a minima para a cotação. Nem sei a cotação de nada que eu sou sócio.

E 4 anos para fundamentos nao quer dizer nada. Quer analisar fundamentos, olha os ultimos 20 anos da cotação da Vale e aí me diz se subiu ou não.

Vale a pena Vale.

Porem, rendimento passado, não quer dizer rendimento futuro. Nesses 4 anos muita ação andou bem melhor que a Vale.
Não discordo do seu metodo de escolha de ações, mas segundo W. Buffett, uma ação só é boa enquanto ela permanece boa.

Oscar onde vc viu eu defendendo a VALE

eu so disse q nao se analisa fundamentos em 4 anos e que eu nao olho cotação

Nao falei bem nem mal da Vale

se ela preenche seus criterios seja socio
se nao preenche nao seja
e se vc é socio e deixou de preencher saia

nao tem de convencer ninguemd e nada
só importa se ele preenche seus criterios ou nao

WB é espetacular
mas o q ele faz serve para ele
ele compra 60% de uma empresa
eu compro 0,000000000034%

sao coisas bem diferentes

Bastter nem eu defendo Vale.
Mas estou passo a passo entendendo melhor o seu metodo de analisar empresas.

Bastter,
Quando vc diz não dar a mínima para os preços não consigo entender.Lendo o excelente livro que vc traduziu ações para longo prazo destaquei uma frase e queria saber sua opinião. Toda ação comprada num p/l acima de 16 provavelmente terá um mau retorno no longo prazo. Além disso no livro está bem claro que as métricas p/l e dy são levadas em consideração na hora de investir e sei que vc não se importa com elas.Queria compreender melhor seu raciocínio.Desde já agradeço se puder me ajudar.

P/L = equação

P/L baixo pode subir por aumento dos preços ou queda dos lucros, não garante nada

Acho que a grande maioria dos pequenos investidores vão se dar muito melhor se dedicando ao seu trabalho para poupar mais e com esta poupança acumular patrimonio em RF, açoes e imoveis do que se preocupando com precificação

Ha uma fantasia que se voce precificar vai ter um resultado melhor do que quem nao precifica. Fosse assim todos precificavam pq quer coisa mais facil do que olhar DY e P/L.

O que importa para mim é que meu dinheiro esteja sempre em bons investimentos. No caso de ações, empresas que dão lucros consistentes. E que eu vá cada vez acumulando mais e meu patrimonio crescendo que assim um dia ficarei rico.

Agora, voce quer se dedicar mais e desenvolver uma precificação no seu metodo? OK, nada de errado. A unica coisa certa é que vai dar mais trabalho e ocupar mais horas. Se o resultado vai ser melhor ou pior do que quem não precifica não há como saber. O objetivo é esse, mas garantia nenhuma.

Bastter.

O seu método seria como pilotar um avião. Existe uma série de procedimentos que o piloto deve observar(lucratividade, boa governança, baixo endividamento...)
Isso é fundamental, mas muita gente não observa e o risco de acidente é grande.
Além disso, existe uma série de situações imprevisiveis, que não se explicam e aí vai depender do conhecimento, percepção,habilidade e das escolhas de cada piloto.

Entendi seu ponto de vista e acho muito interessante.Tenho que estudar mais para ver se consigo evoluir neste quesito(preços).No momento tenho em carteira empresas com margem e Roe proximos ou acima de 20, vejo pessoalmente algumas açoes como boas opções de investimento no momento como bbas, vale ,eztc(opiniaõ pessoal) mas sinceramente ainda não consigo comprar ambv p/l 23 hgtx p/l 25 ou ciel p/l 19 mesmo sabendo que são empresas excelentes que passam em todos o meus crivos.
Obrigado pela ajuda.
Abraços.

ferraro, eu nao disse que é errado precificar, eu disse que é errado achar que precificar garante resultados melhores

podem ser melhores ou piores

veja o caso da Ambev, alguem que faz compras mensais ha anos mesmo com P/L alto ta com um resultado extraordinario enquanto quem precifica ta de fora e quando entrar com o P/L baixo pode nunca recuperar o que o investidor que nao precifica ja ganhou

entao eu só quis dizer que nada é garantido

se comprar P/L alto nao te deixa confortavel e se no teu metodo voce quer considerar P/L nada de errado, cada um decide suas estrategias

Ok, Bastter. Mas qual era o P/L da Ambev há 2 ou 3 anos? Com certeza não era acima de 20 (o preço da ação subiu a uma taxa bem maior que o crescimento do LL). Então a compra da Ambev foi boa nessa época. Mas será que seria uma boa agora com esse P/L tão alto? Não seria melhor uma empresa com P/L menor e com fundamentos tão bons quanto a Ambev?

"Não seria melhor uma empresa com P/L menor e com fundamentos tão bons quanto a Ambev?"

Voce quer magica? Se os fundamentos forem tao bons, o P/L vai ser alto. O mercado nao dá nada de graça.

O P/L da Ambev é historicamente alto.

Mas eu nem sei porque esta discussão. Voce prefere usar P/L e não comprar ações acima de certo P/L, ok, é seu metodo. Cada um que siga seu metodo.

Meu unico argumento é que há uma ilusão que precificar garante resultados melhores. Se isso fosse verdade, pq alguem nao precificaria? porque gosta de rasgar dinheiro? Precificando voce pretende um retorno maior, isso vem acompanhado sempre de um risco maior

E P/L isolado não quer dizer nada. Precificação é um estudo sério e complexo. Não é só olhar P/L.

Pessoal, aqui é o Grupo da VALE
Vamos levar esta discussão para o local adequado

Bastter.com - Grupos - Investindo para o longo prazo

Por isso que gosto da classificação simples que o Peter Lynch estabeleceu,dentro dela a Vale é um empresa cíclica,tem ciclos de expansão e acomodação que fazem parte do negócio que atua,mas,é inegável a excelência operacional,o respeito aos minoritários com programas consistentes de recompra,ano passado foram 4%,algo espetacular para uma empresa desse tamanho.
O único senão e toda a empresa tem o seu mesmo que seja pequeno é o processo com a receita relativo ás controladas no exterior. É preciso definir se você deseja ter uma empresa cíclica na sua carteira,caso a resposta seja sim, a Vale é uma boa escolha nesse segmento.