FCI x CAPEX

FCI x CAPEX

@Volanski
em 21/04/2016 11:32
Pessoal,

A diferença do FCI para o CAPEX no 1T16 está em:

Aplicações financeiras: 106.323
Aquisição de controlada: 291.830

De que forma isso influencia na análise da empresa? Pois estamos acostumados a pensar que a diferença entre o CAPEX e o FCI é sempre em aplicações financeiras (como o bastter fala no vídeo do 1t16).

Faz alguma diferença??
@investidoremvalor
em 21/04/2016 12:06
Investimentos com imobilizado e intangível são Capex, pois são ativos geradores de renda do negócio.

Investimentos em aplicações financeiras não fazem parte do core business, não são Capex.

Aquisição de controladas não entram no Capex.
A WEG adquiriu a Bluffon Motor Works LLC em Março, por isso o elevado valor em aquisição de controladas.

O CAPEX é, portanto, o montante de investimentos realizados em equipamentos e instalações de forma a manter a produção de um produto ou serviço ou manter em funcionamento um negócio ou um determinado sistema
#1 de 23
@Bastter
em 21/04/2016 13:07
Capex eh Capex
nada disso eh Capex
se quer analisar tudo analisa
se quer analisar Capex analisa so Capex

da uma olhada nos videos de Capex ali em cima
#2 de 23
@Volanski
em 21/04/2016 20:26
Eu sei, bastter... Só que no vídeo vc generalizou e falou que a diferença entre o fci e o capex nesse trimestre era em aplicações financeiras... Mas na verdade, a maior parte dessa diferença eh em aquisição de controlada....

Mas não sei qual a importância disso tbm....
#3 de 23
@Bastter
em 21/04/2016 20:46
para mim nenhuma

se tem para vc va mais a fundo
#4 de 23
@Eduardo
em 21/04/2016 21:26
A importância é que isso é um investimento. Todo investimento tem uma finalidade. No caso, a controlada trabalha com motores e já tem seu mercado nos USA. A ideia aqui é usar a sinergia pra melhorar os resultados no futuro. É acompanhar e ver se realmente isso vai trazer o resultado esperado. Se quiser saber mais a fundo, pergunte ao RI qual o objetivo com essa aquisição.
#5 de 23
@Bastter
em 21/04/2016 22:11
entendi sua resposta mas a discussão não era essa
era se fazia diferença ser investimento em ap financeira ou em comprar outras empresas
em termos de analisar o capex
#6 de 23
@Eduardo
em 22/04/2016 15:22
ok, entendi.
Agora, nunca entendi o porque de aquisições de controlada entrarem na contagem de fluxo de caixa de investimento, junto com aplicação financeira. Pra mim, uma aquisição é um ativo gerador de renda do negócio, não? E depois de uns anos, que se precisar fazer investimentos, reparos em máquinas e instalações de uma controlada, isso não será contabilizado no CAPEX?
#7 de 23
@Bastter
em 22/04/2016 15:29
aplicação financeira tb gera renda
so q financeira
aquisição de controlada não eh propriamente investimento no Capex
mas pode vira a ser
sei la na verdade hehehe
#8 de 23
@investidoremvalor
em 22/04/2016 17:29
Não é CAPEX pelo simples fato que CAPEX tem haver com Manutenção da continuidade dos Ativos geradores de renda ou Expansão desses Ativos, mas considerando a própria empresa.

Uma aquisição é um evento não-recorrente em outra empresa.

Se isso entrar em Capex vai distorcer.

A aquisição de uma empresa não é Capex porque essa empresa já teve seus gastos de investimentos próprios em seus ativos geradores de renda, antes da aquisição.

Uma empresa B, comprado pela A, antes da aquisição teve seus investimentos em ativos geradores de renda (imobilizado, intangível).

O Capex é um instrumento melhor compreendido com o Opex, que são gastos para manter o Operacional (despesas operacionais). Perceba, são gastos, não investimentos.

Então, se você adquire uma empresa e inclui essa aquisição em seu Capex, vai estar distorcendo.

Quer analisar Aquisições, então estuda essa linha separado.

Outra explicação é que os investimentos feitos no Capex da empresa são dos ativos da empresa A, não da empresa B.

Então se você soma os investimentos em imobilizado e intangível da empresa A junto com o valor da aquisição da empresa B, vai estar distorcendo.

Pra finalizar, observe também no Relatório da WEG que ela fala sobre CAPEX e não inclui a aquisição da BLUFFON.
#9 de 23
@investidoremvalor
em 22/04/2016 17:41
Além de tudo isso, tem a questão do Valor adquirido por uma firma.

Se você considerar que aquele valor de aquisição é o valor justo de todo o fluxo de caixa futuro, então não pode ser considerado investimento (afinal, você já pagou o valor justo).

Hora, se você já pagou o preço justo de todo o fluxo de caixa futuro, então não tem como considerar isso investimento em capital (Capex).

Agora, se você considera que conseguirá sinergias, realizar mudanças na empresa, o que fará essa aquisição se valorizar e justificar a compra, são outros 500.

Perceba que o Capex é um investimento nos ativos geradores de renda (do negócio, não financeiro) com base em estudos que mostram que isso trará retorno (criará valor).

Por isso incluir aquisição em Capex é algo complexo.
#10 de 23
@Eduardo
em 22/04/2016 18:03
Muito bem explicado! Obrigado.
#11 de 23
@Lio
em 22/04/2016 18:37
Amigo @brunogoncalves destrói na explicação! Jurava que aquisição de empresa era CAPEX. Sempre aprendendo aqui.
#12 de 23
@Bastter
em 22/04/2016 18:45
obrigado pela brilhante explicação
e mais uma vez eu estava certo e o Volanski errado
isso q importa

:-))
#13 de 23
@Volanski
em 22/04/2016 19:19
Kkkkkk tem ctz disso, bastter??? Hehehe
#14 de 23
@stever
em 22/04/2016 21:54
"Não é CAPEX pelo simples fato que CAPEX tem haver com Manutenção da continuidade dos Ativos geradores de renda ou Expansão desses Ativos, mas considerando a própria empresa."

Bruno, muito boas explicações, obrigado, mas tem alguma métrica que separa somente o que foi destinado pra "Manutenção da continuidade dos Ativos geradores de renda"? Eu lembro de alguns webcasts que algumas empresas ilustram isso de forma clara, mas uma métrica "global" seria interessante.

Embora tenha essa diferença contábil de não incluir uma aquisição no Capex, na teoria não poderíamos considerar isso como parte do Capex destinado a expansão? No fim, na minha lógica, é tudo expansão da empresa visando crescimento.
#15 de 23
@investidoremvalor
em 23/04/2016 08:06
@stever

Separar do Capex o termo "manutenção" e "expansão" dos ativos não é tão direto assim.

Existem algumas formas de fazer isso. A mais simples é você analisar a Depreciação e Amortização. Basicamente a empresa vai precisar repor esses valores. Se ele se aproximar do Capex, pode-se inferir que a empresa apenas está mantendo. Se o Capex estiver ligeiramente maior, a empresa está investindo em expansão.

Existe outro método, do Bruce Greenwald, mas é mais complexo.

Quanto considerar aquisição de outras empresas como Capex só se a empresa em questão explicitar isso. No caso da WEG ela não faz.

Teria que analisar cada caso.
#16 de 23
@Neukom
em 23/04/2016 08:45
Bruno, tenho uma dúvida após a aquisição. Se a WEG adquiriu a Bluffon, entendo que serão uma empresa só. Sendo assim, os gastos com manutenção e expansão dos ativos geradores de renda, originalmente da Bluffon e agora da WEG, contabilizariam o Capex da WEG?
#17 de 23
@investidoremvalor
em 23/04/2016 09:24
@Zuma

Vai entrar no resultados Consolidados, pois a empresa adquirida entrará no grupo empresarial da WEG.

As DFs Consolidadas refletem o desempenho de todo o grupo empresarial e não só da empresa que controla as outras.
#18 de 23
@Locker
em 23/04/2016 11:40
Comentário de quem não entende muito de contabilidade (eu):

Uma empresa como a Hering que fabrica roupas e possui lojas pra vender pode fazer 2 tipos de aquisição de empresas:

A - Compra uma outra empresa para simplesmente aumentar a base de lojas.

B - Compra uma outra empresa para aumentar a produção de roupas.

No meu simples entendimento (A) não seria Capex mas (B) sim.

Estou pensando corretamente @brunogoncalves?
#19 de 23
@investidoremvalor
em 23/04/2016 13:18
@Locker

Como eu havia dito, compra de empresas, aquisição, não entra no Capex.

Mesmo que essa aquisição tenha como proposta aumentar a produção de roupas. Se a empresa só comprasse os equipamentos e maquinários, seria Capex.

Quando se compra uma empresa, você não esta comprando apenas seus ativos imobilizados, mas também outros itens do balanço (passivos, ativos circulantes, etc). Estes itens não podem ser amortizados e depreciados.

CAPEX em sua essência são investimentos em ativos imobilizados, tais como maquinários, plantas, equipamentos, bem como ativos intangíveis, como uma marca, uma concessão, uma patente, e por ai vai. Ambos são ativos não-circulantes.

Esses ativos sofrem amortização e depreciação com o tempo. Por isso a empresa investe para renovar ou expandir seus ativos.

Lembrar que CAPEX é um item calculado dentro do Fluxo de Caixa de Investimentos. Existem outros itens do Fluxo de Caixa de Investimentos.

.
#20 de 23
@Locker
em 23/04/2016 15:54
Jóia, obrigado @brunogoncalves pelo esclarecimento.
#21 de 23
@stever
em 24/04/2016 07:01
Muito obrigado, @brunogoncalves, ficou muito claro!
#22 de 23
@flordelis
em 24/04/2016 07:56
@brunogoncalves Ótima explicação!
#23 de 23

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