Como está o ecossistema do Bitcoin hoje? | 29 respostas

Bitcoin continua sem ter nenhuma utilidade além da especulação. 

Especulação, compra um pouquinho que não vai fazer falta e torce para subir e ganhar alguma coisa. Mais nada.

Moeda de troca, para serviços digitais com a lighting network.
Reserva de valor para quase todo mundo que compra altcoins, troca airdrop por BTC e faz hold.
Especulação.

O pessoal que diz que BTC não tem utilidade, não sabe o que está dizendo. Tem, no mundo digital, mas não é equivalente ao Dolar. Mas que moeda fiduciaria, na face da terra, é equivalente ao dolar?

 

- Continua saindo um bloco a cada 10 minutos em média;
- Cap de 21 milhões de moedas e progressão de emissão continua a mesma;
- 99,9% de uptime.

Os fundamentos são os mesmos de 15 anos atrás, qqr outra coisa é ruído.

Cada um acredita no que quiser. Mas as comparações são sempre com o dolar e não com moeda de troca. Se compararmos o real brasileiro com o dolar, nem o real vira moeda de troca. Pois não da para comprar pão numa padaria do Zimbabue com real, mas da para comprar com dolar. 

Mesmo se a comparação fosse com o real, moeda da oitava economia do mundo, ainda seria um absurdo. 

O ponto de comparação com o Pix _apesar de injusto pois estamos olhando nosso umbigo_ também deveria ser as transações na Lighting network e não da Block Chain do BTC. Tem muita gente que compara o volume de transações do BTC com o Pix. Seria o mesmo que comparar o volume de compras do jurassico TED/DOC(com taxas altissimas) TD com o volume do BTC.
Se é para analisar volume de PIX que seja com a Lighting Network, na L2. E a LN na L2 é de 2017/2018 não tem nem 5 anos. 

O BTC pode acabar amanhã, assim como acabou o cruzeiro, cruzado, cruzado novo, reis, etc. E ir a zero, assim como toda moeda que se acrescenta um zero a mais por causa da inflação. Ja que é para comparar com nossa moeda, que se compare com o histórico de nossas moedas também. E é volatil, assim como o real que valia 1/1 dolar e hoje vale 1/5 dolar.

Concordo que o BTC não era moeda de troca viavel, mas antes da Lighting Network, na L2. Com a L2 ja é sim! Dizer que não é, é crença. É uma moeda de troca com uns 5 anos de idade.

postado por @Bastter em 16/09/2024 13:03

@Oldskater

ser ou nao moeda de troca nao tem nada a ver com inflação
mas a população usar para comprar coisas

"Concordo que o BTC não era moeda de troca viavel, mas antes da Lighting Network, na L2. Com a L2 ja é sim! Dizer que não é, é crença. É uma moeda de troca com uns 5 anos de idade."

me diz onde q a população normal ta usando isso ai para comprar coisas comuns com grandes numeros?

tipo pagando pao, gasolina, supermercado, cinema, etc
em grande profusao

onde esta sendo o grande uso disso ai por pessoas comuns?

Não fui eu que escrevi isso não

postado por @Oldskater em 16/09/2024 13:19
Não fui eu que escrevi isso não

Voadora de graça do patrão se aceita, é elogio, kkk

postado por @Bastter em 16/09/2024 13:03

SilkRoadOasis

ser ou nao moeda de troca nao tem nada a ver com inflação
mas a população usar para comprar coisas

"Concordo que o BTC não era moeda de troca viavel, mas antes da Lighting Network, na L2. Com a L2 ja é sim! Dizer que não é, é crença. É uma moeda de troca com uns 5 anos de idade."

me diz onde q a população normal ta usando isso ai para comprar coisas comuns com grandes numeros?

tipo pagando pao, gasolina, supermercado, cinema, etc
em grande profusao

onde esta sendo o grande uso disso ai por pessoas comuns?

 

Praticamente ninguém ou até diria ninguém utiliza qualquer criptomoeda que seja para trocas... as pessoas que supostamente usam criptmoedas na verdade perdem é dinheiro... Trocam criptomoeda por real pagando taxa e aí usam o real pra pagar, diria que 99,9% das transações que envolvem compra de algo com criptomoedas é assim. Se for desse jeito eu pago por compras internacionais com real também, no pix inclusive. 

Galera fica discutindo utilidade. Tá pra vir ainda a utilidade tangível do Bitcoin. Pode-se discutir potencial utilidade que ele tem mas tangível na prática hoje é muito limitado. Isso é diferente de valor que é algo pessoal. Pra mim tem um valor alto devido as minhas condições, mas serve pra nada no meu dia a dia. Ainda...
O f*** de tecnologia é q o povo atira no que vê e acerta no que não vê. Olha o exemplo das placas de vídeo, vulgo GPU. Quando começou a se desenvolver isso a 30 anos atrás era pra joguinho. Nem as universidades que na época rodavam os clusters de cfd, usavam pra processamento, o faziam com CPU. Até que uns abençoados enxergaram q GPU dava pra usar pra rodar cfd, mineração e por fim AI... 
A 30 anos atrás se fizessem a pergunta pra q serve a GPU ia ser essa mesma discussão filosófica bipolar q hoje é sobre Bitcoin.

Abs

postado por @Bastter em 24/09/2024 07:23

uma coisa nao implica q vai acontecer o mesmo com outra
veja q todos amantes do BTC contam esta mesma historia
mas da mesma forma q aconteceu isso com as placas centenas de coisas fracassaram
Nao to dizendo q o BTC vai fracassar e nem q isso determina ou nao o valor dele
mas o q aconteceu com as placas aconteceu com as placas
nao diz nada sobre o q vai acontecer com o BTC q ninguem sabe
nem para o bem nem para o mal
so podemos dizer o q ele eh hoje

- especulação (quase a totalidade)
- Reserva de Valor - para quem considera q eh RV

o resto pode vir a ser ou nao
so saberemos no futuro
e nada do q aconteceu com qq outra coisa
nao implica em nada do q vai acontecer ou nao com o BTC

unica coisa certa eh q fazer parte de ideologia nao eh bom para a pessoa

Se eu entendi bem o que quer dizer é isso:
O sujeito tem Rublo Indiano, fisico ou no banco na india. Vem para o Brasil, dai não consegue comprar gasolina ou cesta básica enquanto não troca o Rublo por moeda fiduciaria local(o real é uma moeda que só é aceita para comprar gasolina dentro do brasil). Dai o Rublo é dinhero, mas BTC não, porque na India usam Rublo e em todos os outros países não. Aplica a mesma tese a qualquer outra moeda fiduciaria da face da terra.
Simplificando a afirmação do @bastter é essa:
Se vc troca BTC por real(dinheiro local), para comprar gasolina, BTC não é dinheiro.Mas  

Se vc troca Rublo Indiano por real(dinheiro local), para comprar gasolina, Rublo é dinheiro. Mas por que?

Porque é moeda fiduciaria, logo o dinheiro para o bastter tem que ser emitido por um banco central. E não tem absolutamente nada haver com o fato de ser ou não uma moeda de troca.
E sim, a Lighting network é facil de usar, existem bancos, comprar é facil e transmitir é simples, mais simples que abrir uma conta em qualquer banco brasileiro. Não precisa montar um node, tem empresas que fazem esse serviço, igual a qualquer banco nacional. E sim, existem trabalhos(Não CLT) que pagam em bitcoin ou outras criptos, negar isso é negar a realidade atual.
Se o argumento é sério, ta ai o meu ponto. Se não for sério, então é tudo EGO. 
O unico ponto para o BTC  "não ser moeda" amplamente aceita é a divulgação da Lnetwork, só falta isso.
*no fundo, falta só divulgação da Layer2. Para ser tão pratico quanto um Pix.

postado por @Allejo_dos_Investimentos em 18/09/2024 21:52
Praticamente ninguém ou até diria ninguém utiliza qualquer criptomoeda que seja para trocas... as pessoas que supostamente usam criptmoedas na verdade perdem é dinheiro... Trocam criptomoeda por real pagando taxa e aí usam o real pra pagar, diria que 99,9% das transações que envolvem compra de algo com criptomoedas é assim. Se for desse jeito eu pago por compras internacionais com real também, no pix inclusive. 

Se trocar cripto por trabalho é troca, então não é ninguém. Existem airdrops que fazem isso para teste de sistema. Se testar sistema for um trabalho, então existe troca de cripto por esforço. Se não for então tem que demitir os QA(ba dum tss).

Não da nem para dizer que é praticamente ninguém, pois são distribuidos. Talvez tenha mais teste de sistema em cripto do que em real. Também existem testes de sistema em bitcoin, na L2. EM 2016 ja existia na L1, mas como ficou caro em relação as fees o pessoal parou de fazer. Só falta a L2 ser divulgada, dai sai do airdrop para o BTC. Mas de fato, quase ninguém guarda airdrop.

postado por @SilkRoadOasis em 27/09/2024 09:16

Se eu entendi bem o que quer dizer é isso:
O sujeito tem Rublo Indiano, fisico ou no banco na india. Vem para o Brasil, dai não consegue comprar gasolina ou cesta básica enquanto não troca o Rublo por moeda fiduciaria local(o real é uma moeda que só é aceita para comprar gasolina dentro do brasil). Dai o Rublo é dinhero, mas BTC não, porque na India usam Rublo e em todos os outros países não. Aplica a mesma tese a qualquer outra moeda fiduciaria da face da terra.
Simplificando a afirmação do bastter é essa:
Se vc troca BTC por real(dinheiro local), para comprar gasolina, BTC não é dinheiro.Mas  

Se vc troca Rublo Indiano por real(dinheiro local), para comprar gasolina, Rublo é dinheiro. Mas por que?

Porque é moeda fiduciaria, logo o dinheiro para o bastter tem que ser emitido por um banco central. E não tem absolutamente nada haver com o fato de ser ou não uma moeda de troca.
E sim, a Lighting network é facil de usar, existem bancos, comprar é facil e transmitir é simples, mais simples que abrir uma conta em qualquer banco brasileiro. Não precisa montar um node, tem empresas que fazem esse serviço, igual a qualquer banco nacional. E sim, existem trabalhos(Não CLT) que pagam em bitcoin ou outras criptos, negar isso é negar a realidade atual.
Se o argumento é sério, ta ai o meu ponto. Se não for sério, então é tudo EGO. 
O unico ponto para o BTC  "não ser moeda" amplamente aceita é a divulgação da Lnetwork, só falta isso.
*no fundo, falta só divulgação da Layer2. Para ser tão pratico quanto um Pix.

 

TLDR - criptomoedas não são moedas porque não são unidade de conta.
moeda = 3 funções: reserva de valor + meio de troca + unidade de conta. Ninguém, absolutamente ninguém usa o bitcoin como unidade de conta, por isso ele não é dinheiro. Rublo é moeda porque ele é a unidade de conta de mais de um bilhão de pessoas. 

Pode existir um ou outro serviço pontual que o cara paga em BTC, mas a unidade de conta utilizada com certeza foi alguma das moedas nacionais, em relação a contrato mais longos é simplesmente uma loucura bastante grande os denominar em um ativo altamente instável como BTC, pode ter um ou outro maluco que faça. 

postado por @SilkRoadOasis em 27/09/2024 09:28

Se trocar cripto por trabalho é troca, então não é ninguém. Existem airdrops que fazem isso para teste de sistema. Se testar sistema for um trabalho, então existe troca de cripto por esforço. Se não for então tem que demitir os QA(ba dum tss).

Não da nem para dizer que é praticamente ninguém, pois são distribuidos. Talvez tenha mais teste de sistema em cripto do que em real. Também existem testes de sistema em bitcoin, na L2. EM 2016 ja existia na L1, mas como ficou caro em relação as fees o pessoal parou de fazer. Só falta a L2 ser divulgada, dai sai do airdrop para o BTC. Mas de fato, quase ninguém guarda airdrop.

 

Pois é, olha o que o Bastter falou acima, olha a complicação do que você tá falando... Isso daí parece ser praticamente ninguém e parece estar se falando de trabalhos extremamente limitados no tempo, microtrabalhos né? coisa de super curto prazo?? Ainda assim com certeza quem colocou o valor desses pagamentos em criptomoedas provavelmente se baseou em uma moeda de verdade como unidade de conta dado que criptomoedas são muito instáveis para isso. 

Dessa discussão toda sai duas coisas:

1- O BTC tá longe de ser inútil
2- O BTC tá longe de ser moeda

Uma coisa não invalida a outra...

Para entender o estado atual do bitcoin é preciso entender um pouquinho de sua história.

O bitcoin foi desenhado por seu criador para ser dinheiro digital.

Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System
https://bitcoin.org/bitcoin.pdf

O desenho original do criador poderia processar tranquilamente a mesma quantidade de transações da VISA ou da Mastercard por dia:

Long before the network gets anywhere near as large as that, it would be safe 
for users to use Simplified Payment Verification (section 8) to check for 
double spending, which only requires having the chain of block headers, or 
about 12KB per day.  Only people trying to create new coins would need to run 
network nodes.  At first, most users would run network nodes, but as the 
network grows beyond a certain point, it would be left more and more to 
specialists with server farms of specialized hardware.  A server farm would 
only need to have one node on the network and the rest of the LAN connects with 
that one node.

The bandwidth might not be as prohibitive as you think.  A typical transaction 
would be about 400 bytes (ECC is nicely compact).  Each transaction has to be 
broadcast twice, so lets say 1KB per transaction.  Visa processed 37 billion 
transactions in FY2008, or an average of 100 million transactions per day.  
That many transactions would take 100GB of bandwidth, or the size of 12 DVD or 
2 HD quality movies, or about $18 worth of bandwidth at current prices.

If the network were to get that big, it would take several years, and by then, 
sending 2 HD movies over the Internet would probably not seem like a big deal. 

Fonte: Satoshi Nakamoto Sun, 02 Nov 2008
https://www.mail-archive.com/cryptography@metzdowd.com/msg09964.html

A limitação de 1mb por bloco foi colocada por Satoshi Nakamoto em versões posteriores à inicial simplesmente para evitar spam. Ele mesmo sugeriu fasear os aumentos de tamanho de bloco, talvez já escrever no software os aumentos programados.

Após o criador desaparecer, simplesmente não foi vencida a inércia para aumentar o tamanho do bloco. Os programadores que tomaram/herdaram/sequestraram a implementação Bitcoin Core eram contra o aumento do bloco (ou seja, contra Satoshi Nakamoto).

O bloco não foi aumentado (small blockers "venceram" o embate) o que fez o bitcoin splitar em dois (BTC-Bitcoin e BCH-Bitcoin Cash) e fez o BTC ser caro demais para transacionar como dinheiro, porém mais resiliente que o desenho original pois é fácil rodar um full node. Ou seja, acaba sendo mais próximo de ouro digital do que de dinheiro digital.

Se algum dia Bitcoin for mais relevante para o mercado a blockchain em si provavelmente será usada somente para pagamentos de atacado pois as taxas subirão (pelo tamanho de bloco não ser aumentado).

Isso resumo o ecossistema do bitcoin. Tudo que tem hoje em volta hoje (ETF, etc) você consegue entender a partir da ideia de ouro digital.