Por que bitcoin ? | 38 respostas

Varias pessoas ja pensaram e ainda pensam nesse assunto.

Meus dois satoshis: Bitcoin, como toda moeda moderna, é fiat ("faz-se do nada") e o valor que tem é o de confiança mutua (ou valor prático para troca) entre aqueles que a utilizam.
Note que não existe no mundo nenhuma moeda prática que tenha lastro, por exemplo, no metal que ela carrega e/ou representa. Essa ilusão caiu em Bretton Woods.
Ou seja, o carater fiat, ou fictício, não é diferente das moedas de bancos centrais. A diferença é o controle: vc se disvincula do seu país, do seu cambio, da sua economia, da sua polícia, do seu juiz - não necessariamente para fazer coisas erradas, mas para ter acesso em emergencias (tipos específicos de emergencia onde voce continua com acesso a internet, etc ... mas vá lá). Por isso ela tem valor num mundo que as pessoas querem se desvincular de países ou diversificar o risco geográfico, já que - aparentemente - o valor do bitcoin não tem correlação com quase nada.
Com uma base de usuarios consolidada, entram em cena os figuroes que definem se algo permanece ou não - bancos, instituicoes, etc. Quando esses caras entram, ai multiplica por 10 o uso, a troca, a facilidade, o numero de usuarios, etc - a um custo de perda de um pouco da autonomia. Tem um americano que eu gosto que definiu que essa foi a transiçao do Bitcoin para o Bitcoin!™

Bitcoin é fiat?

Consegue explicar mais este ponto de vista?

No meu entendimento não fez sentido algum porque Bitcoin não é criado do nada. Existe uma prova de trabalho extremamente válida para estimular a criação de novas moedas (projetada para um dia acabar, quando a mineração deverá ser rentabilizada pelas taxas de rede). Esta "criação" na verdade é a mais válida que existe porque toda a regra já está feita e, a cada halving, ela se torna mais escassa.

O lastro do Bitcoin é o próprio Bitcoin. São dezenas de milhares de nós espalhados pelo mundo que dizem que o bitcoin nunca vai mudar. Quer lastro mais forte que este?

postado por @Bastter em 10/12/2024 09:33

"O lastro do Bitcoin é o próprio Bitcoin. São dezenas de milhares de nós espalhados pelo mundo que dizem que o bitcoin nunca vai mudar. Quer lastro mais forte que este?"

independente do q vai acontecer com BTC ou se eh forte ou nao
Nao tenho opiniao
esta lastro ai = nada
em uma semana desaba
confiança eh algo q some em uma semana
nao to dizendo q vai acontecer
estou dizendo q isso nao garante nada

e é para controlar este risco que ele representa somente um % da carteira.

é a ideia por trás do bitcoin que importa.

agora existe algo que é imutável. dando certo ou não, eu considero a melhor invenção dos últimos 15 anos. 

isso sou eu. não vocês. vocês escolhem o que quiserem :)

mas não diga que Bitcoin é fiat.

fiat é imprimir dinheiro porque "alguém" decidiu (sem um consenso dos usuários).

postado por @Bastter em 10/12/2024 09:33
independente do q vai acontecer com BTC ou se eh forte ou nao
Nao tenho opiniao
esta lastro ai = nada

Correto, mas não vale só pra BTC.

Não existe nenhum "lastro" de verdade, no sentido de uma garantia de valor, pois valor é subjetivo.

Antigamente moedas tinham conversibilidade em ouro. Chamavam isso de "lastro"...

Mas qual o lastro do ouro? Se fosse usado meramente para fins industriais e ornamentais valeria uma pequena fração do que é pago por ele hoje.

Existem várias teorias sobre o assunto, que no fim das contas é um questionamento sobre o valor. De onde vem o valor das coisas?

A teoria mais clássica é a do valor pelo trabalho. Liberais clássicos e marxistas seguiam/seguem mais essa linha, mas ela é bem mais antiga.
Labor theory of value - Wikipedia

Na minha visão leiga, ela parece mais "intuitiva" na economia de produção de massa, em que você tem um enxame de trabalhadores fisicamente produzindo alguma coisa. É natural associar o esforço desprendido com o valor do bem.

A galera do libertarianismo, e do BTC em geral, tende a seguir mais a linha do valor econômico subjetivo, que é meio que o celti falou aí em cima. Salvo engano é também a teoria mais mainstream hoje em dia, mas não sou economista e não posso afirmar com certeza.

Subjective theory of value - Wikipedia

Olhando como leigo, ela me parece modelar melhor uma economia baseada em intangível, em capital cultural. A tecnologia torna cada vez mais difusa essa associação entre o trabalho de um ser humano lá longe e o produto consumido. Muitas vezes o preço das coisas está mais associado ao fluxo de informação/propaganda do que efetivamente às características físicas delas.

Auditoria, Descentralização e segurança.

É meio que um ouro digital, mais facil de trocar e mais dificil de ser roubado. O ouro não tem valor em si mesmo, ele é usado pois é dificil de fraudar e porque é raro. BTC é a mesma coisa, e ainda é mais dificil de fraudar que o ouro. É mais dificil pq é mais barato auditar um satoshi do que um pedaço de ouro.

O histórico do BTC é um valor. É o mesmo motivo que não compramos IPO mas compramos empresas antigas. As empresas antigas, com regras antigas tendem a ser mais seguras que as IPO. Como o BTC ainda não quebrou, sendo tão livre e auditavel, ela tende a ser a mais segura dentro do universo das altcoins(tem umas muito boas).

postado por @oxe em 10/12/2024 15:00

Labor theory of value - Wikipedia

Na minha visão leiga, ela parece mais "intuitiva" na economia de produção de massa, em que você tem um enxame de trabalhadores fisicamente produzindo alguma coisa. É natural associar o esforço desprendido com o valor do bem.

A galera do libertarianismo, e do BTC em geral, tende a seguir mais a linha do valor econômico subjetivo, que é meio que o celti falou aí em cima. Salvo engano é também a teoria mais mainstream hoje em dia, mas não sou economista e não posso afirmar com certeza.

Subjective theory of value - Wikipedia

Olhando como leigo, ela me parece modelar melhor uma economia baseada em intangível, em capital cultural. A tecnologia torna cada vez mais difusa essa associação entre o trabalho de um ser humano lá longe e o produto consumido. Muitas vezes o preço das coisas está mais associado ao fluxo de informação/propaganda do que efetivamente às características físicas delas.

Teoria do valor-trabalho já foi refutada. Somente o marginalismo (valor subjetivo) resolve o paradoxo água-diamante. Nenhuma possível teria de valor objetivo (seja a valor-trabalho ou outra) consegue resolver.
.
Não são só libertários que são adeptos do marginalismo. Já é mainstream. Por sinal essa foi a maior contribuição da escola austríaca para o que se considera hoje como "mainstream" ou economia ortodoxa.

postado por @SilkRoadOasis em 10/12/2024 16:28

Auditoria, Descentralização e segurança.

É meio que um ouro digital, mais facil de trocar e mais dificil de ser roubado. O ouro não tem valor em si mesmo, ele é usado pois é dificil de fraudar e porque é raro. BTC é a mesma coisa, e ainda é mais dificil de fraudar que o ouro. É mais dificil pq é mais barato auditar um satoshi do que um pedaço de ouro.

O histórico do BTC é um valor. É o mesmo motivo que não compramos IPO mas compramos empresas antigas. As empresas antigas, com regras antigas tendem a ser mais seguras que as IPO. Como o BTC ainda não quebrou, sendo tão livre e auditavel, ela tende a ser a mais segura dentro do universo das altcoins(tem umas muito boas).

O bitcoin tem a seu favor o fator tempo, de fato. Por ter sido o primeiro, foram minerados blocos o suficiente para ser impossível quebrá-lo no momento em que foi "percebido" pelo mundo. Além do fato de todas as demais criptomoedas serem uma cópia da ideia, por mais modificações que ofereçam, todas acabam nascendo mortas por esse fator. O fato dele ter largado tão na frente, e ter sua escassez pré-definida, faz com que dentre todo o universo crypto, sejo o único considerado como reserva de valor. Todas as demais servem apenas como especulação. Se alguém quiser criar uma nova moeda para substituir o BTC, como já aconteceu tantas vezes, são duas as possibilidades:
1-ninguém vai levar a sério;
2-na eventualidade do mundo levar a sério, o poder computacional investido em cryptos destruiria a moeda em segundos.

Isso poucos entendem. O bitcoin só conseguiu as características atuais por ter sido minerado nas sombras por uns 2 anos, gerando um blockchain grande o suficiente para ser impossível de fraudar na época, e que foi ficando mais difícil a cada dia. A disrupção e o ceticismo tornaram isso possível, e não há como voltar no tempo. É por isso que não existirá outro bitcoin. Não sei se isso ajuda ou complica mais a questão original do post.

postado por @O.Escolhido em 10/12/2024 18:09
O bitcoin tem a seu favor o fator tempo, de fato. Por ter sido o primeiro, foram minerados blocos o suficiente para ser impossível quebrá-lo no momento em que foi "percebido" pelo mundo. Além do fato de todas as demais criptomoedas serem uma cópia da ideia, por mais modificações que ofereçam, todas acabam nascendo mortas por esse fator. O fato dele ter largado tão na frente, e ter sua escassez pré-definida, faz com que dentre todo o universo crypto, sejo o único considerado como reserva de valor. Todas as demais servem apenas como especulação. Se alguém quiser criar uma nova moeda para substituir o BTC, como já aconteceu tantas vezes, são duas as possibilidades:
1-ninguém vai levar a sério;
2-na eventualidade do mundo levar a sério, o poder computacional investido em cryptos destruiria a moeda em segundos.

Isso poucos entendem. O bitcoin só conseguiu as características atuais por ter sido minerado nas sombras por uns 2 anos, gerando um blockchain grande o suficiente para ser impossível de fraudar na época, e que foi ficando mais difícil a cada dia. A disrupção e o ceticismo tornaram isso possível, e não há como voltar no tempo. É por isso que não existirá outro bitcoin. Não sei se isso ajuda ou complica mais a questão original do post.

Ou seja. Até as piramides(scamers) geraram valor, por aumentarem o ceticismo. Parece piada, mas é bem real.

Ja fui vitima da cloudMine...hehe. Fiquei até feliz, que dizer, menos triste.

postado por @Bastter em 10/12/2024 19:59

esta historia de consenso eh pura fantasia
quem domina o BTC hoje eh empresa gigante de ETFs, governos, bilionarios, etc
como sempre acontece no mundo

o BTC cresceu sim, nao resta duvida
mas nao tem mais nada a ver com a fantasia q os religiosas tinham em relação a ele

Bastter, se voce se dedicar um pouco mais ao tema vai entender que empresa nenhuma domina o bitcoin. Inclusive grandes players, incluindo a coinbase já tentaram mudar o tamanho do bloco e nao conseguiram, a comunidade rejeitou. Ter milhões de bitcoins não da mais poder na rede do que ter alguns satoshis, isso é conceito basico da rede.
Consenso da comunidade é sim um dos grandes atributos do bitcoin.
Quem de fato poderia atacar o consenso são os grandes mineradores, mas não existe motivação financeira para tal, pois estariam delapidando o próprio patrimonio. Mesmo nesse caso não seria uma tarefa nada fácil.
Com relação ao preço claro que as grandes empresas influenciam, como qualquer outro mercado.

BTC não e mutável pelo mercado ou por preço, isso não é opinião, é código, aberto.
BTC não tem ideologia, não existe interferência de mercado em seu "funcionamento", o que existe são os BIPs, que são melhorias para o sistema, em breve veremos um BIP para endereçar o risco da computação quântica por exemplo.
Quem tem ideologia são os usuários, e aí o código não tem nada haver com isso, ele continua rodando da mesma forma, valendo 1 real ou 1 milhão, Blackrock tendo centenas de milhares ou nada.

As propriedades "contra governo" ao qual você se refere estão lá, intocáveis. A principal dela: Ninguém toma seus Bitcoins, ninguém! A soberania continua entocada.

Se o mercado adota ETFs, especula, usa como reserva de valor estatal, criminaliza, nada disso altera as propriedades do bitcoin.

postado por @Bastter em 17/01/2025 13:33

se vc se der ao trabalho de ler as discussoes aqui vai ver q gente q entende, nao eu q sou um idiota
concordam comigo
BTC cresceu mas para crescer teve de deixar de ser aquela coisa ideologica, contra governos e bancos, etc
como qq coisa q cresce
ou nao cresce ou o sistema engloba
e nao tem nada de errado nisso
pq aquela idologia era apenas uma coisa bob

postado por @Aviador_Mascarado em 17/01/2025 15:18

Ninguém toma seus Bitcoins, ninguém! 

Çei...



Segurança de Bitcoin não aguenta 10 minutos de toalha molhada..

postado por @Bastter em 18/01/2025 01:55

eh muita fantasia....

INCONFISCAVEL!!!! - Reserva de Valor - Bastter.com

Bastter, a impressão que tenho que é voce se recusa a evoluir quando o assunto é BTC, principalmente com relação a auto custódia.

Não é opnião, é o fato. Ninguém toma seus BTCs se voce fizer o mínimo necessário para mante-los.

O exemplo do topico acima é exemplo aplicado a 0,001% dos casos, sendo otimista, É um golpista, e mesmo assim, se ele estiver disposto a enfrentar as consequencias, ninguém teria acesso ao seus BTCs, ninguém. Voce acha quem alguém que frequenta o forum tem BTC o suficiente para estimular uma caçada pelo estado com direto a tortura? A Esmagadora maioria precisa somente tomar as precauções básicas que absolutamente ninguém terá acesso aos seus BTCs.

Se voce tem seus BTCs em exchanges, voce de fato não tem btc, tem a pespective de um dia, quando precisar recebe-los de volta. É so pesquisar sobre o mercadobitcoin, Blockfi, Celcius entre outros casos que simplesmente deram prejuizo a quem achava que tinha bitcoin em exchange.

Quem compra bitcoin em corretoras KYC como a Binance, podem sim ter seus Bitcoins reivindicados pelo estado, pois as transaçoes são reportadas pela receita. No entanto se voce de fato perder esses BTC como é sábido que acontece, qual a solução quando o estado bater na sua porta? Pular da janela, ser torturado até a morte?
Veja bem, existe uma estimativa que cerca de 17% dos BTCs estao de alguma forma "perdidos", 5% deles perdidos depois de comprados em corretaras e transferidos para carteiras pessoais. Essas pessoas estão fadadas ao exterminio pelo estado quando esse reinvidicar as moedas que não possuem mais acesso?

E tem a forma que Estado nenhum saberá que voce possui BTC, muito menos de qualquer forma podera reivindica-los: Compra P2P.
Diversos sites oferecem esse serviço, claro que nada é de graça, esses BTCs tem um ágio de 5 a 10% na maioria dos providers existentes. Vai de cada um avaliar se vale a pena esse custo para ter um BTC sem estar ligado de qualquer maneira ao seu nome.
Compra no P2P, transfere para sua cold wallet e pronto.

Ainda existem as Multsigs em lugares geograficos diferentes, as seeds com passphase entre outras ferramentas para proteger seus BTCs.

 

postado por @relaxe em 10/12/2024 08:44

Bitcoin é fiat?

Consegue explicar mais este ponto de vista?

No meu entendimento não fez sentido algum porque Bitcoin não é criado do nada. Existe uma prova de trabalho extremamente válida para estimular a criação de novas moedas (projetada para um dia acabar, quando a mineração deverá ser rentabilizada pelas taxas de rede). Esta "criação" na verdade é a mais válida que existe porque toda a regra já está feita e, a cada halving, ela se torna mais escassa.

O lastro do Bitcoin é o próprio Bitcoin. São dezenas de milhares de nós espalhados pelo mundo que dizem que o bitcoin nunca vai mudar. Quer lastro mais forte que este?

A definição de ser fiat é quando o lastro da moeda é ela própria. No seu post você comprovou a si mesmo que o BTC é fiat.

Vocês precisam entender que BTC é apenas um software. Não tem absolutamente nada de excepcional no BTC. É um software que é amplamente adotado. Blockchain é um algoritmo bem legal, mas é um algoritmo. Só isso. Não tem nada de mágico ou excepcional.

É um algoritmo capaz de oferecer consenso distribuído. Amanhã pode surgir outro algoritmo. Amanhã pode surgir outra ideia. 

Eu fico impressionado com isso. Quem investe em BTC parece que muda um negócio na cabeça que a pessoa acha que tem algum tipo de mágica ali, que é um software único e tal. Não é. Até pq o BTC é opensource. Se eu quiser hoje criar um BTC igualzinho eu posso. A diferença é que o meu não é adotado e o BTC é.

Ou seja, o "valor" do BTC está em sua adoção. A pura definição de ser fiat.

postado por @O.Escolhido em 10/12/2024 18:09
O bitcoin tem a seu favor o fator tempo, de fato. Por ter sido o primeiro, foram minerados blocos o suficiente para ser impossível quebrá-lo no momento em que foi "percebido" pelo mundo. Além do fato de todas as demais criptomoedas serem uma cópia da ideia, por mais modificações que ofereçam, todas acabam nascendo mortas por esse fator. O fato dele ter largado tão na frente, e ter sua escassez pré-definida, faz com que dentre todo o universo crypto, sejo o único considerado como reserva de valor. Todas as demais servem apenas como especulação. Se alguém quiser criar uma nova moeda para substituir o BTC, como já aconteceu tantas vezes, são duas as possibilidades:
1-ninguém vai levar a sério;
2-na eventualidade do mundo levar a sério, o poder computacional investido em cryptos destruiria a moeda em segundos.

Isso poucos entendem. O bitcoin só conseguiu as características atuais por ter sido minerado nas sombras por uns 2 anos, gerando um blockchain grande o suficiente para ser impossível de fraudar na época, e que foi ficando mais difícil a cada dia. A disrupção e o ceticismo tornaram isso possível, e não há como voltar no tempo. É por isso que não existirá outro bitcoin. Não sei se isso ajuda ou complica mais a questão original do post.

Isso não impede de alguém inventar um algoritmo derivado do bitcoin que resolve o problema do ataque quando a blockchain é pequena. 

Também não impede que alguma cripto cópia do bitcoin esteja nesse exato momento sendo minerada nas sombras, valendo pó, e quando explodir "vai parecer meio óbvio". 

postado por @SilkRoadOasis em 10/12/2024 16:28

Auditoria, Descentralização e segurança.

É meio que um ouro digital, mais facil de trocar e mais dificil de ser roubado. O ouro não tem valor em si mesmo, ele é usado pois é dificil de fraudar e porque é raro. BTC é a mesma coisa, e ainda é mais dificil de fraudar que o ouro. É mais dificil pq é mais barato auditar um satoshi do que um pedaço de ouro.

O histórico do BTC é um valor. É o mesmo motivo que não compramos IPO mas compramos empresas antigas. As empresas antigas, com regras antigas tendem a ser mais seguras que as IPO. Como o BTC ainda não quebrou, sendo tão livre e auditavel, ela tende a ser a mais segura dentro do universo das altcoins(tem umas muito boas).

Três grandes mitos sobre o Bitcoin:
- É descentralizado
- Nunca foi e nunca será hackeado
- As transações são imutáveis

O Bitcoin já foi hackeado e quebrou. Ele só existe hoje graças à centralização da rede, que possibilitou o desfazimento de transações válidas no blockchain para retorná-la ao ponto anterior ao ataque e realizar um fork.

O dia em que uma pessoa conseguiu criar 184 bilhões de bitcoins

postado por @PlotTwist em 19/01/2025 13:50
Três grandes mitos sobre o Bitcoin:
- É descentralizado
- Nunca foi e nunca será hackeado
- As transações são imutáveis

O Bitcoin já foi hackeado e quebrou. Ele só existe hoje graças à centralização da rede, que possibilitou o desfazimento de transações válidas no blockchain para retorná-la ao ponto anterior ao ataque e realizar um fork.

O dia em que uma pessoa conseguiu criar 184 bilhões de bitcoins

Absolutamente todos seus conceitos estão equivocados.

Trinta minutos de estudo dedicados a esses pontos são suficientes para sanar esse seu problema.

Isso não significa que o Bitcoin é infalível ou perfeito, longe disso. Inclusive a possibilidade de ir a 0 é válida e factível.

Não deixem o preconceito e falta de estudo afastarem vocês do Bitcoin pelas razões equivocadas.
Ninguém tem que ter Bitcoin, mas decidir não ter por conceitos errados, pode ser evitado.

postado por @FlyCavok em 19/01/2025 00:09

A definição de ser fiat é quando o lastro da moeda é ela própria. No seu post você comprovou a si mesmo que o BTC é fiat.

Vocês precisam entender que BTC é apenas um software. Não tem absolutamente nada de excepcional no BTC. É um software que é amplamente adotado. Blockchain é um algoritmo bem legal, mas é um algoritmo. Só isso. Não tem nada de mágico ou excepcional.

É um algoritmo capaz de oferecer consenso distribuído. Amanhã pode surgir outro algoritmo. Amanhã pode surgir outra ideia. 

Eu fico impressionado com isso. Quem investe em BTC parece que muda um negócio na cabeça que a pessoa acha que tem algum tipo de mágica ali, que é um software único e tal. Não é. Até pq o BTC é opensource. Se eu quiser hoje criar um BTC igualzinho eu posso. A diferença é que o meu não é adotado e o BTC é.

Ou seja, o "valor" do BTC está em sua adoção. A pura definição de ser fiat.

Talvez você esteja certo. :)

No filme John Wick o protagonista está na igreja rezando pela alma de sua esposa. O bandido a seu lado pergunta:
- pensei que você não tivesse crença alguma
Wick diz:
- eu não tenho
O bandido diz:
- então porque está rezando?
E Wick responde:
- eu posso estar errado.

postado por @Bastter em 19/01/2025 19:13

cara o q tem a ver acreditar em religiao com ter ou nao BTC
BTC para mim serve como RV
eu nao preciso q ele seja todas estas maluquices de revolucionar o mundo para ter BTC
na verdade a ideologia eh q atrapalha
coloca BTC como RV e pronto
nao precisa acreditar em nada e nem saber estes nomes complicados
o q tem uma coisa a ver com a outra
e q diferença faz para vc se a gente tem ou nao
nesta sua frase final se ve a ideologia e a religiao
pq vc ta querendo converter os outros
eh so mais um ativo financeiro
q pode fazer parte ou nao da carteira de qq um
nao muda nada a vida de ninguem
a nao ser dos q acham q vao ficar rico facil ou dos q misturam ideologia
pq estes sempre levam ferro enorme

e na minha experiencia com BTC ou qq ativo
quem fica tentando convencer os outros
eh pq ta na torcida
quem ganhou mesmo com BTC ta calado e quieto

Bastter, voce não poderia estar mais equivocado quanto minha intenção.
Sua atitude é de julgamento e não de abertura para aprendizado e evolução no assunto, voce internalizou um pré conceito.
Quem falou de religião? Esta lendo meu post absolutamente enviesado pelo que voce acredita ser certo ou errado nesse caso.

Digo e repito, ninguém precisa ter Bitcoin para evoluir financeiramente.

Minha intenção se alinha com a filosofia do site, aprender e quando poder tentar acrescentar quando for o caso, passa longe de tentar converter ou convencer qualquer um.

Digo isso porque o conteúdo sobre BTC do site é muito artificial e geralmente os usuários ficam se retroalimentando com informações equivocadas.
Voce não fica maluco com as sardinhagens que aparecem sobre ações, renda fixa, etc?
Não tenta ajudar?

Sou absolutamente contrário a ideologia, fanatismo ou pensamento que o bitcoin vai a 1 milhão de USD e quem ficar de fora vai perder o bonde da vida, não é sobre isso. Não é sobre transformar esse ativo em religião cega, onde todo o resto dos ativos não valem para nada e só o Bitcoin ˜salva˜.

É sobre entender a técnologia de forma razoável somente isso.

Enfim, fico por aqui.
Grande abraço a todos! 

quanto maior for o conhecimento em qualquer tema, melhor