Aos colegas paraquedistas... Sair ou não sair do avião? | 31 respostas

Calcule o cagaço

Não sou pqd, nem piloto de pqd, só piloto mesmo.

Muito complicado o certo ou errado.

Um fato é que os paraquedistas correram grande risco, como já disse.

Mas existe o parafuso e o parafuso chato.

O parafuso, como parece ter ocorrido é recuperável com a devida técnica.

Se não aplicada a técnica correta, parte para o parafuso chato, onde basicamente perde-se a capacidade de pilotagem da aeronave devido a direção do vento relativo estar perpendicular às superficies de comando, sem gerar sustentação nas asas e profundores e que é praticamente irrecuperável

Salvo uma das únicas opções (senão a única) que é alterando o CG (Centro de Gravidade) da aeronave e isso é praticamente impossível de se fazer em voo, a não ser que tenha como se livrar do peso de alguma estação. Que ocorreu ao saltarem.

Ou seja, a suposição de que deveriam ou não saltar pois o avião saiu do parafuso no fim das contas é subjetiva.

 

postado por @RoyalFlush em 19/06/2023 10:24

Não sou pqd, nem piloto de pqd, só piloto mesmo.

Muito complicado o certo ou errado.

Um fato é que os paraquedistas correram grande risco, como já disse.

Mas existe o parafuso e o parafuso chato.

O parafuso, como parece ter ocorrido é recuperável com a devida técnica.

Se não aplicada a técnica correta, parte para o parafuso chato, onde basicamente perde-se a capacidade de pilotagem da aeronave devido a direção do vento relativo estar perpendicular às superficies de comando, sem gerar sustentação nas asas e profundores e que é praticamente irrecuperável

Salvo uma das únicas opções (senão a única) que é alterando o CG (Centro de Gravidade) da aeronave e isso é praticamente impossível de se fazer em voo, a não ser que tenha como se livrar do peso de alguma estação. Que ocorreu ao saltarem.

Ou seja, a suposição de que deveriam ou não saltar pois o avião saiu do parafuso no fim das contas é subjetiva.

 

Que legal ter a opinião de um piloto! Obrigado pela resposta.
Em relação a alterar o CG durante o vôo... tendo os pqd dentro da aeronave, nao daria pra mandar todo mundo ir pro fundo, ou pra frente do avião?

postado por @Mauro em 19/06/2023 10:30

@TOOL

@TOOL

eu nem soube disso.
foi agora este fds?

sabe o que aconteceu com o avião?

Respondendo a sua pergunta:
O Piloto é o "comandante" do avião, então vc deve respeitar a decisão dele.

Mas se é caso de vida ou morte, vc vai fazer o que achar melhor.
Eu acho que tem que avaliar o perigo de ficar no avião e de saltar do mesmo nesta situação de parafuso.

Só na hora para saber o que faria, impossível saber antes sem ter passado pela situação.
Não sabemos como vamos reagir.

Oi Mauro! Obrigado por responder.

Sim, foi nesse final de semana dia 17/06.
Aparentemente, pousou em segurança, graças a Deus!

Então é difíficil mesmo na hora.. eu acho que eu sairia sem pensar muito não... Fiquei imaginando agora se o piloto nao consegue recuperar o controle, e a velocidade de giro aumenta.. devido a força G, pode ficar muito díficil de sair da aeronave.. tu vai COLAR na parede  e aí já era.... ainda bem que todos sairam ilesos... Mas olha.. seneca é complicado viu...

@TOOL
É uma opção, sim, vai alterar o CG. Mas algumas coisas precisam ser levadas em consideração.

No calor do momento não dá pra ter essa conversa. Ainda mais com todo o vento e barulho do motor, sem contar a adrenalina. Não me parecem estar com intercom, e quando decidem saltar, aí que não estão mesmo, por conta do fio.

Por isso é importante fazer o Briefing antes do voo (antes mesmo de entrar no avião).

Não sei se chegam a mencionar essa hipótese.
 

postado por @Bastter em 19/06/2023 10:51

pular de paraquedas ok mas eu nao sei como vcs tem coragem de entrar nestes aviaozinhos

kkk as vezes é o que tem, patrão 

postado por @Bastter em 19/06/2023 10:51

pular de paraquedas ok mas eu nao sei como vcs tem coragem de entrar nestes aviaozinhos

Fiz algumas horas nesse modelo, muito estudo, manutenção em dia e tentar aprender com o erro dos outros.

Inclsuive há um ditado na aviação que diz que não temos o luxo de aprender com os próprios erros.
De resto, é o risco de estar vivo.

postado por @Bastter em 19/06/2023 11:35

Mauro ta todo mundo preparado para pular o tempo todo
tipo vc ja entra no aviao preparado?
se tiver uma emergencia pode pular?

e no caso a altura era adequada?

Sim.. já tá todo mundo equipado.
No caso do vídeo eles já estavam na "reta" do salto.. inclusive só aconteceu pq o piloto cortou o motor pra iniciar a saída e por causa da velocidade menor é que o avião perdeu a sustentação...

@RoyalFlush ,  me corrija se eu estiver errado.. mas foi isso que aconteceu não?
Enviei a mensagem sem ver que o Mauro já tinha respondindo, e muito melhor inclusive kkkk

postado por @TOOL em 19/06/2023 11:55
Sim.. já tá todo mundo equipado.
No caso do vídeo eles já estavam na "reta" do salto.. inclusive só aconteceu pq o piloto cortou o motor pra iniciar a saída e por causa da velocidade menor é que o avião perdeu a sustentação...

RoyalFlush ,  me corrija se eu estiver errado.. mas foi isso que aconteceu não?
Enviei a mensagem sem ver que o Mauro já tinha respondindo, e muito melhor inclusive kkkk

Minha suposição é que voando próximo ao teto (altitude máxima para aquela aeronave) a movimentação dos PQDs tenha influenciado negativamente no CG jogando-o muito pra trás o que aumentou o ângulo de ataque, o que levou ao stall e depois ao parafuso.

Se alguém foi muito pro fundo (no bagageiro por exemplo), além de jogar o peso na cauda, sua ausência mais a frente tem efeito mais que dobrado.
Acho pouco provável ele "cortar" antes do salto de todos. Mas também é uma opção.

Mas só suposições, só quem estava lá saberá 100%

postado por @Mauro em 19/06/2023 11:56

""na aviação que diz que não temos o luxo de aprender com os próprios erros.""

Adorei esta frase.

Vou usar no paraquedismo, apesar que vc tem uma margem de erro bastante grande em queda livre - a menos que seja no pouso que é mais complicado se errar.

Pois é, @Mauro!

Lógico que temos margem também, para coisas mais simples. Em situações de emergência, ter o background dos que se foram, infelizmente, é fundamental. Por isso o trabalho do CENIPA é essencial.

postado por @Mauro em 19/06/2023 12:40

eh... ao menos os que se foram ajudam os que ficam.

e quanto a saída, o piloto deve "compensar" pela mudança do CG na aeronave na hora do salto.

sempre informamos quantos grupos são e de quantas pessoas cada.
se são 10 pessoas saindo ao mesmo tempo ou só 1, pois isso muda o controle do piloto sobre o avião.

Perfeito!

@Mauro
Conheço o piloto tandem ai do ocorrido... disse que foi por conta do contrapeso... aeronave já "sem motor"para o lançamento e dois Pqd foram la pra trás... 

@RoyalFlush
Foi isso ai mesmo... 
O instrutor do Tandem confirmou ( amigo nosso)

Tudo vai depender da altitude em que se encontra e tipo de paraquedas.
 Segue aqui um extrato de um manual: 

12.2.1 PANE DA AERONAVE
a) Pane ate´ 1.000 ft de altura: preparar para pousar com a Anv e desligar o DAA (se for o caso).

b) Pane acima de 1.000 ft e ate´ 2.000 ft de altura: se o saltador estiver com Pqd desportivo, apo´s o comando do Mestre de Salto Livre, abandona rapidamente a Anv e comanda o Pqd reserva (sai e abre o reserva). Caso esteja com Pqd operacional (MC-4 ou MMS-350), o saltador pousara´ com a Anv.

c) Pane acima de 2.000 ft e ate´ 3.000 ft de altura: se o saltador estiver equipado com o Pqd desportivo, apo´s o comando do MSL, abandona rapidamente a Anv e comanda o Pqd principal (sai e abre o principal). No caso do saltador estar com Pqd operacional, sai e comanda o Pqd reserva (sai e abre o reserva).

d) Pane acima de 3.000 ft de altura: sair da Anv, estabilizar e comandar o Pqd principal na altura determina pelo MSL. No caso dos Pqd operacionais, o saltador saira´ da Anv e comandara´ o Pqd principal (sai e abre o principal).

postado por @Bastter em 19/06/2023 10:12

eu opto por nao entrar no aviao

Tem um cara que fala "o risco tá na entrada".

Até topo uma loucura dessas, mas depois dos 70 anos pelo menos..