agosto

agosto

@arquit
em 12/08/2014 16:03
O que aconteceu com esse provento de agosto? é normal isso?
@AndreLFSBacci
em 12/08/2014 16:59
É a mesma coisa que aconteceu com o XPGA.

É parte normal (três IGP-M negativos seguidos), mas tem também a mudança da nova regra dos 95%. Então esse bem pode ser o novo normal.

Já se dizia antes que FII de papel tinha rendimento instável, e isso quando era possível ignorar a regra dos 95%. Agora que ela "pegou", a instabilidade real está aparecendo.
#1 de 20
@arquit
em 12/08/2014 17:53
Mas André.PC, quando você diz que este bem pode ser o novo normal, fala como relação à irregularidade ou o rendimento anual do fundo pode cair tanto mesmo daqui pra frente?
#3 de 20
@AndreLFSBacci
em 12/08/2014 19:06
@arquit , falo da irregularidade.

A regra nova não altera o rendimento interno da carteira, só como esse rendimento "sai" do do fundo.

E como comentado no XGPA, não é uma questão de "anual". Se tiver um ativo que leva 4 anos para distribuir internamente, então aquele pedaço da carteira não vai dar as caras no rendimento externo por três anos.

@Kleber_stumpf , foi 0,315059 o último rendimento anunciado. Tem uma aba de proventos, aí em cima. De uma olhada depois.
#4 de 20
@mauro06
em 13/08/2014 09:30
@André-PC, estou meio confuso, se a nova regra diz que o fundo tem que distribuir 95% do lucro, como pode cair a distribuição desse jeito? Significa que se a carteira tiver CRi´s que so pagam os juros uma vez no ano, o fundo so vai distribuir esses juros entre os cotistas uma vez por ano? Ai nesse caso vai mudar somente a forma que distribui? Pq se for assim é ruim pelo lado do recebimento, mas por outro lado vai abrir oportunidade de pesca pois as cotas devem balançar bastante. Estou errado?
#5 de 20
@AndreLFSBacci
em 13/08/2014 13:28
Então... a nova regra diz que tem de distribuir 95% do lucro *recebido* pelo fundo. Ou seja, nada de distribuir lucro só contábil, que era uma prática geral. Daí o grande impacto. Que CRI não tem amortização+juros tão linear assim, e ter rolado três IGP-M seguidos com certeza atrapalhou bastante o último mês.

Então sim, o seu exemplo é válido. Mas como "ano" está dando confusão, eu estou usando um exemplo diferente. Se um fundo aplica numa LCI de 2,5 anos, o rendimento dessa aplicação em particular só vai aparecer no resgate. Pode bem ficar 2,5 anos sem distribuir, se levar até o vencimento.

Só muda a forma de distribuição. E sim, acho que vai abrir oportunidades, por causa da velha história que o que importa é o rendimento aparente.

Mas "oportunidade", assim como a beleza, está nos olhos de quem vê... Para quem precisa focar na renda mensal redondinha, esquece, que a nova regra nos 95% praticamente acabou com isso. Para quem está acostumado a dividendo de ações, pouca novidade. E para quem já fazia desde antes análise de carteira interna não mudou nada, e é até boa notícia (que mais volátil -> mais operação).

Sobre o "bastante" a mesma coisa. Que os fundos de fundos deram uma boa balançada, mas nada particularmente drástico. Acho que vai ficar mais instável do que já era, mas sem chegar nas loucuras de 2012. Se chegar, melhor, mas não estou contando com isso.
#6 de 20
@mauro06
em 13/08/2014 14:14
Entendi @André.PC, mas ai no casso por exemplo de um recebimento somente daqui a 2.5 anos, nossa prática de juros compostos, ou seja, reaplicar esses proventos mensalmente não fica prejudicada? Ou o fundo vai, digamos, fazer isso por nós...?
#7 de 20
@AndreLFSBacci
em 13/08/2014 14:49
Nesse caso de 2,5 anos vai ter juros compostos dentro do fundo, normal, que LCI e CRI é sempre por juros compostos. Mas fica prejudicada a prática da reaplicação fora do fundo, porque não vai ter dividendo (ou essa parte do dividendo), mês a mês.

Perde um pouco aquela noção de reaplicação ou usufruto mensal. Começa a ficar mais no esquema de FII de CRI é mero acesso a carteiras de CRI. Que ter CRI direto é bem parecido com a situação nova, apenas que não transparecia nos FIIs pela regra antiga.
#8 de 20
@LeoY
em 15/08/2014 10:20
resumindo: pra quem ta entrando e aprendendo agora, vai se assustar... pra quem quer ganhar logo, não vai ficar bom...pra quem olha para o longo prazo ta tudo certo.
#9 de 20
@Eric61
em 15/08/2014 19:57
Mudança interessante. Eu considerava os FII de papel como geradores de renda mensal (meio que garantida) para meus aportes. Hora de mudar a estratégia.
#10 de 20
@AndreLFSBacci
em 15/08/2014 20:58
E realmente mudou, @Eric61 . Até que se consiga arranjar um gato ou que a regra mude novamente, agora FII de CRI vai ficar bem mais parecido com ter CRI de verdade. Que antes não tinha limite máximo de distribuição, então rolava de fazer uma distribuição pró-rata, adiantando a valorização interna.

Rolou uma discussão recente sobre a história de ativo que distribui não linear, num outro contexto. Dê uma olhada depois: Bastter.com - Grupos - Forum Renda Fixa, Tesouro Direto e Previdência. - A Filosofia Bastter em Harvard
#11 de 20
@SAFI
em 21/08/2014 21:32
Isto significa que o valor da cota poderá ter grandes variações quando estiver chegando a época de pagar o rendimento acumulado? ou não tem nada a ver? Penso que se o rendimento está baixo agora, êle vai variar de maneira irregular ao longo do tempo, certo?
#12 de 20
@SAFI
em 21/08/2014 21:37
Se o investidor entrar somente no período do pagamento do rendimento do CRI, êle vai receber o mesmo do que os outros que já estão no fundo a mais tempo?
#13 de 20
@AndreLFSBacci
em 22/08/2014 00:48
Se a cota vai variar tanto ou nada em relação aos rendimentos não tem como dizer. A julgar pelo que tem acontecido, está ficando num meio termo. Variando mais que antes, mas não tanto quanto os rendimentos em si.

Quanto a recebimento, recebe quem tiver do FII na data de anuncio do rendimento. Não tem diferença se o cara comprou a mais tempo ou no "dia com" direito, recebe igual os dois casos.
#14 de 20
@SAFI
em 22/08/2014 08:42
Sincramente, não entendi o motivo da mudança das regras. Agora fica mais difícil de analisar se um fundo está bom para entrar ou não. Se não for eficiente analisar a média anual de rendimentos, e o preço da cota não variar de acordo com o rendimento, quais os critérios vamos utilizar? Ler e avaliar os prospectos é só para especialistas e requer muito tempo, além do fato de que as coisas nem sempre são como parecem nestes prospecto. Regras mudam!
#15 de 20
@AndreLFSBacci
em 22/08/2014 10:49
Um possível critério a analisar é olhar a carteira interna. Para quem analisa por essa métrica a tal mudança foi neutra aliás, que nela não entra média de rendimentos passados.

Analisar prospecto não é útil no caso de FIIs de CRI porque quase nunca tem a carteira no prospecto, e mesmo que tivesse a carteira "anda", o prospecto ficando com informação velha rapidinho.

Os relatórios trimestrais do RBCB e do RBVO dão uma ideia do que olhar. Lá eles fazem conta de retorno médio esperado da carteira interna, com vão além, contando as histórias e monitorando a inadimplência de cada CRI em posição.
#16 de 20
@SAFI
em 22/08/2014 19:56
É. Agora precisa de um tempo maior para avaliar a entrada ou não em um fundo de CRIs.
#17 de 20
@salompas
em 15/09/2014 10:46
Eu, sinceramente, espero por novas quedas na cotação deste FII que tem se segurado em teimosos R$99
#18 de 20
@Iniciante123
em 17/09/2014 09:28
Ola @andre

Veja se entendi corretamente..

Vc fala que no curto prazo ira mudar...mas no longo prazo é a mesma coisa ?

O valor dos rendimentos no longo prazo não mudariam, pois iriamos receber tudo, porem, em meses alternados, um mês receberíamos mais, em outros meses receberíamos menos, mas se contabilizarmos um prazo de 24 meses e fazermos um media, o valor recebido seria o mesmo ..correto afirmar isto ?

Exemplo abaixo..
1 mês R$ 1,00
2 mês R$ 1,00
3 mês R$ 1,00
4 mês R$ 1,00
5 mês R$ 1,00
....
24 mês R$ 1,00
total R$ 24,00


1 mês R$ 0,30
2 mês R$ 0,30
3 mês R$ 0,30
4 mês R$ 0,30
5 mês R$ 0,30
....
24 mês R$ 17,10 paga forte
total R$ 24,00
#19 de 20
@AndreLFSBacci
em 17/09/2014 15:36
Ainda não é bem isso @r_klein ...

Eu vou tentar explicar a real razão, já que a analogia de regressão a média não serve (e infelizmente, é a que está usada aqui nos exemplos aqui).
Pela regra antiga, um CRI distribuía pela variação da curva. Isso significa que um FII "entrava" na distribuição mesmo que ele não pagasse nada! Além disso, havia a distribuição de toda a correção monetária de todo o CRI de toda a carteira.

Pela regra nova só pode distribuir o que foi efetivamente pago. Então um CRI que não pagou (ou paga irregularmente) vai entrar "não linear" na distribuição. Além disso, só a parte de CM da parcela paga que é distribuída, e não mais todo a CM de todo o CRI em carteira.

Isso tem dois efeitos colaterais:
a) Os rendimentos caem;
b) Os rendimentos tendem a ser maiores no futuro;

O que está causando confusão, é que o (b) não necessariamente será grande o suficiente para compensar o (a). Pelo menos não na soma simples de rendimentos.

O resultado igual no futuro depende de fazer juros compostos. Aqui todo mundo está fazendo soma simples... Ok que a ideia é que rendimentos futuros maiores compensem os rendimentos menores de agora, mas estamos falando de prazos de CRI de 20 anos ou mais, em esquema de juros compostos...
Essa é uma parte.

A outra parte da questão, específica do FEXC, é que ele tem uma carteira antiga de CRI.

Na regra antiga um CRI inviável iria "distribuir" por muito mais tempo antes de virar pó contabilmente. Na regra nova qualquer CRI problemático aparece imediatamente.

Esse segundo fator é novo. Não aparece nas médias antigas. E daí uma razão extra para *não* usar dados antigos de distribuição para traçar regressão futura à média...
#20 de 20

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