TVM / VP

TVM / VP

@agha
em 24/11/2017 17:05
O que significa TVM?

Qual a importância do VP(Valor Patrimonial) em um fundo de papel?
@Voce
em 24/11/2017 17:54
TVM - Títulos e Valores Mobiliários
#1 de 15
@Sitim
em 24/11/2017 22:27
O VP indica o valor total dos títulos que o fundo possui.
Nos fundos de papel é importante acompanhar a evolução deste indicador pois, caso ele esteja caindo, pode indicar que o fundo está distribuindo rendimentos e inflação, de forma que seu patrimônio está diminuindo e, consequentemente, os rendimentos futuros. Tendo consciência deste fato (patrimônio não acompanha a inflação), você deve decidir se reinveste a parcela da inflação embutida nos rendimentos em novas cotas para manter seu patrimônio.
#2 de 15
@Nod
em 24/11/2017 23:06
Os fundos TVM são geralmente conhecidos como "fundos de papel".
São fundos que prioritariamente investem em:
- Cotas de outros fundos (são chamados "Fundos de Fundos")
- CRIs ("fundos de CRI"), como é o KNCR
- E tem alguns fundos mistos, que investem tanto em outros FIIs como em CRIs

Sobre o VP:
- Em fundos de fundos, pode ter alguma utilidade.
- Em fundos de CRI, vai depender da maneira como os CRIs são precificados na hora de calcular o valor patrimonial do fundo. Pode ser pela curva (o que não vai servir para nada) ou por valor de mercado (o que pode servir desde que a metodologia de precificação seja boa). Ou seja, para a maioria dos casos, você vai ter quer entrar muito pesado nos detalhes para poder inferir algo disso. Numa carteira bem diversificada, isso não vai trazer grandes benefícios.
#3 de 15
@Sitim
em 25/11/2017 09:15
@Nod ilumine minha ignorância:
- Por que a precificação pela curva não serviria para nada? Não seria essa a melhor forma de precificar considerando que FII´s, via de regra, levam os CRIs até o vencimento e o fluxo de caixa seguirá a curva?
- Por outro lado, a precificação a mercado, por estar sujeita a flutuações e expectativas, não refletiria o real valor a ser recebido ao longo do tempo além de trazer grande volatilidade para o VP do FFI, não acha?
#4 de 15
@agha
em 25/11/2017 10:23
Obrigado a todos.
#5 de 15
@Nod
em 25/11/2017 11:23
@Aposentar50

Imagine que você emprestou dinheiro a uma pessoa.
O empréstimo foi de R$ 10 mil por dois anos. Vocês combinaram uma taxa de 0,5% ao mês. Então, no final, ele vai te pagar R$ 11.271,60. E te dá um cheque nesse valor pre-datado para o vencimento.
E suponha que você tem uma planilha de controle patrimonial. Então, todo mês, quando você atualiza o valor do empréstimo, acrescentando 0,5% ao valor do mês anterior.

Passado um ano, esse empréstimo está lançado como R$ 10.616,78. (Isso é precificação na curva). E você resolve vender esse cheque pré-datado para fazer algum dinheiro. Naquele momento, o que você tem na mão é um cheque de R$ 11.271,60 com vencimento para um ano.

Você tenta vender para várias pessoas, mas ninguém aceita comprar de você pelos R$ 10.616,78 (que é o "valor patrimonial" dele, de acordo com a sua planilha). A melhor que você conseguiu foi alguém comprar de você por um valor que garantisse a ele uma rentabilidade de 1,2% ao mês. Tendo em vista o valor e o vencimento do cheque, ele diz que te paga R$ 9.768,31.

Agora te pergunto: Qual o verdadeiro valor do seu cheque? O valor dado por uma planilha construída com condições de um ano atrás? Ou o valor pelo qual você realmente consegue negociar o ativo no mercado?
#6 de 15
@Nod
em 25/11/2017 11:24
Precificação na curva é igual aquele seu tio que afirma que o apartamento dele vale R$ 1 milhão, mas que você sabe que, se ele botar à venda, não vai conseguir mais que R$ 800 mil.
#7 de 15
@luqteixeira
em 25/11/2017 20:45
mas se a intenção for carregar o CRI ate o final a curva vai ser a melhor forma de acompanhar.

é parecido com analise de empresa, o IFRS pressupoe a continuidade do negócio, se o negocio for interrompido muda tudo ...

entao a curva, no meu modo leigo de ver, seria uma boa forma de avaliar o PV pressuponto que vc va carregar ate o final

faz sentido ?
#8 de 15
@luqteixeira
em 25/11/2017 20:48
tenho percebido que em qualquer análise o mais importante sao as promissas ... se mudar as premissas, muda tudo

quando vale um titulo que eu quero vender hoje é uma premissa muito diferente de quanto vale um titulo em termos de acompanhamento que eu nao quero vender, muito pelo contrario, quero levar ate o final ... mas como preciso informar seu valor preciso de uma forma de acompanhar sua evoluçao
#9 de 15
@luqteixeira
em 25/11/2017 20:49
nos relatórios, os fundos de papel informam como eles calculam o VP ?
#10 de 15
@luqteixeira
em 25/11/2017 20:55
as minhas afirmativas acima sao na verdade reflexão ... eu entendo tanto de FII quanto um historiador sabe de fisica quantica rs ... entao interprete as afirmacoes como interrogacoes na verdade
#11 de 15
@Nod
em 25/11/2017 21:09
Concordo plenamente: um estudo é feito a partir de um conjunto de premissas que você toma por verdadeiras ao longo da análise. Mude as premissas e vai rapidamente chegar a outro resultado.

E ao ler os resultados, você tem sempre que lembrar que ele foi construído com base em determinadas premissas que podem se mostrar falsas no futuro.

Isso é muito saudável. Uma boa dose de ceticismo te protege da certezas, te deixa mais aberto ao aprendizado e retira o peso das decisões,

Agora respondendo de maneira específica: alguns administradores colocam em seus sites a metodologia de precificação. Mas, para outros, você terá que ligar ou mandar um e-mail para perguntar.
#12 de 15
@luqteixeira
em 25/11/2017 23:27
Muito bom, Obrigado @Nod
#13 de 15
@investidoremvalor
em 30/11/2017 16:29
Excelente analogia @Nod do cheque assinado para explicar precificação com base em curva de juros.

Sugiro inserir em algum FAQ para não se perder.

Isso basicamente é fluxo de caixa descontado a uma taxa conhecida (pré-fixada).

É uma forma de precificação e, ao meu ver, a mais adequada para este caso.

Logicamente você compara o valor desse ativo (um papel, no caso cheque, ou seja um empréstimo) com outros disponíveis para venda.

Preficação a mercado também pode ser utilizada para comparar.
Bem como a precificação de outros ativos.
Mas, isso é algo sério e faz mais sentido para grande volume de dinheiro.

Mesmo assim, é cheio de premissas e narrativas, como todo valuation.
#14 de 15

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