VOLTOU A CAIR...

VOLTOU A CAIR...

@kabala
em 06/08/2014 11:37
Olá pessoal!
Conforme orientações abaixo, fiquei um tempo sem me preocupar com o valor das cotas; estou pensando no longo prazo.
Aí resolvi dar uma acompanhada e percebi que nos últimos dias o valor da cota vem caindo, depois de ter dado uma subida até que boa, passando de $120,00.
Parece que a história de que $120,00 ia parecer mais barato que $1.200,00 não deu muito certo.
Alguém tem algo a comentar?

Olha, para os mais novos, quero dizer algumas coisas sobre investimentos de longo prazo.
Meu pai faleceu faz 5 anos, minha mãe 14 anos.
Eu tenho 49 anos.
Até hoje estou colocando documentos e papeis em ordem pois ele e minha mãe não jogavam nada fora.
Para encurtar encontrei títulos do fundo 157, ações da telefônica (de 1964), cadernetas de poupança, seguro de vida em grupo...
Tudo "coisa" de longo prazo.
As duas seguradoras dos seguros em grupo faliram.
As ações da telefônica (CTBC) foram agrupadas e viraram pó; cada 1.000 ações virou uma e a conta foi inativada por causa do valor irrisório.
O fundo 157 tem, hoje, R$0,73 (comprados em 1971).

Tudo bem, tudo bem, não tem nada a ver com o nosso fundo imobiliário.
Mas todos devem ter em mente quanto tempo estão dispostos a esperar, e principalmente se dispõem deste tempo...

"Não plante um Carvalho para gozar de sua sombra." - o Carvalho leva 100 anos para crescer!
@ACUMULADOR
em 06/08/2014 12:26
@kabala;

Se você estudou este ativo, como quero crer, e ele atendeu seus critérios, não deveria se preocupar com queda no preço e sim comemorá-lo e comprar mais quotas.

Se for se preocupar com variação de preço em investimento de renda variável a ponto de demonstrar isso numa queda a preço de mercado na ordem de 3% em relação aos R$ 120,00... desculpe está no investimento errado. Se estiver te incomodando tanto, penso que deve parar e refletir sobre quais os seus objetivos no CP, MP e no LP.

Não existe ativo desta categoria que só aumente de preço, indefinidamente...

Procure rever suas postagens neste mural no início deste ano... quanto estava o valor da quota deste ativo, mesmo?

Sugiro que não se martirize e/ou encane com essa flutuação no preço. Caso contrário, ainda vai fazer alguma bobagem, da qual se arrependerá mais à frente.

Espero ter ajudado com o "chacoalhão".

Sds.
#1 de 19
@Padu
em 06/08/2014 12:27
Agora vc me fala sobre os fundamentos de cada investimento desse q eu te digo pq viraram pó.
#2 de 19
@forever
em 06/08/2014 12:34
Essa historinha aí está mais para "cuidado com os ativos que vc escolhe" do que "cuidado com o longo prazo"
#3 de 19
@reinaldoc
em 06/08/2014 13:03
Se precisas de algo para te acalmar, espera a SELIC voltar a cair que você vai a cotação dos FIIs subir.

E tenha certeza que vão surgir notícias de pessimismo sobre FII nessa hora. Para fazer os incautos saírem.

Mas te digo, que isso (cotação subir ou descer) é puramente psicológico.

Quem investe hoje, está aceitando o DY de ~9,5%aa porque analisou a qualidade dos ativos e comparou este dy e qualidade com outras opções do mercado, considerando ainda a necessidade de diversificação.
#4 de 19
@Ron68
em 06/08/2014 13:20
Bom, 1 ano não é longo prazo. Flutuação dentro de um ano é normal e precisa ser aceita para investir em RV. Precisa no minimo passar por um ou dois ciclos de alta e baixa de juros para ver como esse KNRI vai se comportar.

Minha opinião: FII no máximo 5% em cada papel do total destinado à FII (uns 20 FIIs). Chance de dar encrenca em um deles é grande.

Esses ativos da década de 70 que viraram pó, sim, podem ser analisados como longo prazo (40 anos).

Longo prazo é complicado mesmo. Carregar ativos por 40 anos deve ser uma arte e tanto para que não virem pó.
#5 de 19
@AndreLFSBacci
em 06/08/2014 13:36
Como está a diversificação, @kabala ?

Bom, tenho de admitir que meu acompanhamento é fraco no KNRI. Daí, aproveito para lhe perguntar se deu olhada de fato relevante ou comunicado recente? Se apareceu alguma coisa desabonadora nos relatórios mensais? Se a composição do fundo mudou?

E essas perguntas são a sério... Que preço, não se controla. Não dá para saber o que os outros 14.452 cotistas estão pensando. Assim também como é complicado responder uma "negativa universal".
Numa outra linha, mas essa mais pessimista... Depois a fazer um exame de alma, ver se renda variável sequer é para ti... Não é para todo mundo, mas queria te dar um contra ponto. Recentemente comentei uma carteira de um cara que iria aplicar grande, coisa incomum mesmo. Eu senti que a pessoa não iria acompanhar quase nada, e daí a insistência lá pela diversificação. E a conversa rendeu, o cara chegando numa carteira de quase 30 FIIs.

Tente se imaginar depois, com tantos FIIs assim. Se teria sequer tempo de acompanhar e lembrar de cada variação. E, no caso das respostas acima serem realmente na negativa, se sem acompanhamento é preferível estar mais ou menos diversificado, ainda que praticando uma diversificação ingênua.

Isso tudo porque tem um quê de iniciativa na história. Se você sentir que não está querendo diversificar porque não tem recomendações específicas de ativos específicos, é um sinal forte que renda variável pode não ser para ti. Pense ai.
#6 de 19
@kabala
em 06/08/2014 16:32
Olá pessoal! Prazer em revê-los!
Acumulador, sem problema, nada de chacoalhão!
Eu já comprei cotas abaixo disso, não estou preocupada; mas estou atenta e cuidadosa.
Como disse, fazia tempo que não acompanhava o valor das cotas.
Padu, não subestime os investidores da época do meu pai. Aliás meu pai se saiu muito bem com tantos planos econômicos e outros problemas da economia na sua época. Mencionei o tal fundo 157 porque sei que milhares de pessoas investiram nisso, e perderam. O telefone não foi investimento pois quem comprava plano de expanção recebia as ações.
E como está aqui dizendo o André, o sucesso do meu pai veio justamente por causa da diversificação. Imóveis, ações, dólar, poupança, fundos de investimento, foram alguns dos investimentos que eu vi meu pai fazer ao longo da sua vida. E na maioria o resultado foi muito bom.
Mas nos seus 73 anos não deu para escapar das maxidesvalorizações da moeda, falência de instituições onde ele tinha investimentos, etc.
Quem acha que isso só acontece com os outros? Quem não passou pelas turbulências dos anos do meu pai pode achar que eram um bando de "sardinhas". Com certeza meu pai não era um "tubarão" mas bobo também não era.
Estou tranquila, e "diversificada". Mas não tão fria a ponto de achar que o longo prazo resolverá todos os problemas. Continuo achando que entrar na hora errada, sem ver o valor da cota, pode comprometer todo o investimento. Quanto tempo vai levar para aqueles que entraram com a cota a R$ 1.700,00, por exemplo, recuperarem seu investimento?
Mas Legal! Gosto de conversar com vocês de vez em quando! Sem ressentimentos heim!
Abraços para todos.
#7 de 19
@AndreLFSBacci
em 06/08/2014 18:24
Pois é... prazo não resolve todos os problemas. Principalmente problemas de investimento desalinhado com objetivo...

Sobre quem comprou em 1.700, basta olhar o consenso aqui. O pessoal não comprava em 1700, não por saber o futuro, apenas que ele estava fora se comparado a alternativas. Ia-se na alternativa, e ignorava-se o KNRI. E quando os comentários ficaram mais positivos lá nos 1300~1200, depois não ficaram particularmente sinistros com o mergulho abaixo de 1.050. Que o foco da compra recaia sobre as coisas compradas a preços tais, não na expectativa de quanto tempo ia levar para recuperar o investimento.

Alias, só dessa expressão já dá para ver o desalinhamento... "Recuperar o investimento", "proteger o capital" e similares são coisas meio incompatíveis com renda variável. Novamente, porque não se controla preço em RV, menos ainda se controla "quando" o preço vai estar assim ou assado.

Expectativas diferentes sobre o mesmo ativo, e portando reações diferentes as variações de preço.

Acho que é isso que o pessoal aqui tem insistido. Tentando mostrar que tem outras perspectivas diferentes. Mas que perspectiva diferente envolve também procedimentos diferentes.

Por exemplo, diversificar e comprar pouco de cada vez. Diversificar para não ficar particularmente dependente de um resultado só. Comprar pouco de cada vez, mas com frequência...

Olha só a lógica: comprar pouco de cada vez significa comprar as vezes na alta. Mas como topos são raros, mesmo comprando com frequência então chances são que vai comprar exatamente no topo quase nunca.
Para dar um exemplo específico no KNRI. Tivesse alguém comprado o KNRI sempre, 1 cota por mês antes do split, 10 cotas por mês depois, só no secundário, essa pessoa teria hoje umas 450 cotas a um preço médio de ~136,29.

É um PM ainda acima do mercado atual, mas não tão terrivelmente alto de quem tivesse comprado só em 1700 (PM de 170,00). E uma das compras teria sido em 1.790!

Então concordo que não resolve, mas faz diferença.

Abraços @kabala , e bons investimentos.
#8 de 19
@ChapolinRJ
em 06/08/2014 22:39
Acabei de entrar no fundo hoje... tranquilo e feliz. easy like sunday morning. :) enquanto uns estão chorando para sair e assim caminha a humanidade.
#10 de 19
@kabala
em 07/08/2014 10:43
Poxa André, que comparação legal você fez com quem foi entrando aos poucos, e sempre!
Legal, eu já havia entendido isso de outras conversas, e é o que eu venho fazendo.
Meu preço médio está bem razoável e estou contente com os dividendos.
Lá na época dos 1.700,00 eu até estive para entrar. Mas não sabia nada sobre os fundos e preferi esperar.
Obrigada a todos.
#11 de 19
@pedrosa.c
em 07/08/2014 22:19
É muito bom ter ao nosso lado a turma do Bastter, André, Doutor.Z.zin, Senesino....Abraço e obrigado.
#12 de 19
@leonardomurgi
em 08/08/2014 09:22
Esses dias eu abrir meu HB e vi uma desvalorização de 4% nas minhas cotas KNRI

EU pensei

"C*&$&#@# que maravilha, menos dinheiro vou precisar para comprar a mesma cota e consequentemente ter uma renda maior"

Uns choram

Já eu gozo de alegria
#13 de 19
@AndreLFSBacci
em 08/08/2014 11:20
A resposta do @leonardomurgi me fez notar que a conta que eu fiz nem inclui reinvestimento de rendimentos.

Com umas 450 cotas e o rendimento atual, dá para comprar 3 cotas, quase 4. E as cotas compradas com rendimento tem o mesmo efeito fiscal que a compra com dinheiro do salário, mas não tem o mesmo custo de esforço pessoal. Como o rendimento distribuído é dinheiro "novo", meio que está comprando essas 3~4 cotas/mês com "custo zero". Puro reinvestimento.

É espantoso, se parar para pensar. Em 45 meses já apareceu o efeito dos juros compostos (com a ajuda do split, que o preço anterior iria retardar o aparecimento).
#14 de 19
@leonardomurgi
em 10/08/2014 21:06
@andré.pc

Juros compostos são tudo na vida!
Hoje você investe R$1000,00
No mês seguinte você ganha R$7,00 de rendimentos(exemplo) e dai no outro mês você vai aportar R$1007,00 e assim vai aumentando sem você precisar aportar dinheiro novo ou ter que trabalhar mais para isso.
#15 de 19
@Ron68
em 11/08/2014 09:01
Juros compostos são bons, claro. Mas é sempre bom lembrar que a inflação, nossa maior inimiga nos investimentos, também atua de maneira "composta".

Todo reajuste de preço é composto. É sempre uma porcentagem aplicada sobre a outra. São 10% num ano sobre os 10% do ano passado e assim vai.
#16 de 19
@leonardomurgi
em 12/08/2014 01:32
@ron68

Esses dias não sei quem postou sobre inflação X crescimento no Brasil no forum de Dividendos ou sei lá onde.

Só sei que desde que o Real entrou no Brasil em 1994 a inflação sempre foi entre 5% e 8% e o crescimento médio do Brasil foi de 2%
Então se em 20 anos você tá vivo, fazendo seus aportes, lucrando, aprendendo, etc... creio que não vai mudar muito sua vida se a inflação for 5% ou 6% né?

E sobre a KNRI,cada dia mais feliz com ela. Uma pena não ter grana para aportar quando deu esta queda.
#17 de 19
@AndreLFSBacci
em 12/08/2014 12:41
Seria interessante os felizes comentarem o *porque* estão felizes. Até para dar uma perspectiva diferente aos que estão mais ansiosos.

Ok, que se parte de mentalidades as vezes diferentes, e bem provavelmente de PMs diferentes, mas... Para a discussão não ficar só na negativa.

Porque, afinal, compra em KNRI, nesse contexto de "voltou a cair" ?
#18 de 19
@Ron68
em 12/08/2014 14:04
@leonardomurgi

Eu só mencionei a inflação para que alguem não se iluda com "ganhos" que na verdade mal compensam a inflação e que esta também atua de maneira composta. Já vivi a época de inflação de 80% ao mês. Por isso fico sempre com o pé atrás com certos números.

IPCA não é a inflação (a sua ou a minha). IPCA é apenas um índice de uma determinada cesta ponderada de produtos, a qual muitas vezes sofre controle artificial de preços. Controlar o índice nao é controlar a inflação.

A minha inflação tem batido acima de 10% ao ano e faz alguns anos já. Estime a sua inflação ao longo de alguns anos só de curiosidade. Veja o que consome e adquire, pondere cada item e estime a variação média de preços. Nao é só custo de vida, é de aquisição de bens também.

Exemplo: Meu condominio tem subido na faixa de 12% nos últimos 3 anos, por exemplo, devido aos serviços de portaria e manutenção. O peso dele no meu custo de vida é de 28%. Já a energia elétrica, com tarifas artificialmente reduzidas representa apenas 1.6% do meu custo mensal.

Se a minha inflação fosse de 5 a 6% ao ano, eu estaria muito feliz e bem despreocupado com o futuro.

Em termos de FII, se voce tem R$1000,00 em cotas e no final do mes "ganhou" 0,7% ficou com R$1007,00. Mas se a sua inflação for de 10% ao ano, voce nao ganhou nada e ainda perdeu, pois o que comprava com R$1000,00 no começo do mês, você não comprará com R$1007,00 no fim do mesmo mes. Precisaria ter R$1007,90 na média só para empatar. Isso deve ser calculado com base anual, pois certos reajustes de preço não são mensais e sim anuais.

Para ter "ganho" os 0,7% nesse FII, a cota precisaria ter sido corrigida pela inflação, ainda que por um minimo de uns 6% ao ano. Ai sim, voce poderia considerar os 0,7% no mes um "ganho".
#19 de 19

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