Proventos

Proventos

@Anderson67
em 17/09/2013 11:12
O valor da cota desse fundo tá na casa de 105 reais. Esse fundo tem patrimônio progressivo, ou seja, almeja valorização compatível com o IGPM do período. Sua benchmark é o NTN-C que gera uma rentabilidade de cerca de 1% ao mês caso não se conte os títulos vendidos antes do prazo final. O valor patrimonial alvo de cada cota está na faixa dos 109 reais. Isso significa que em poucos meses, se os fundos que fazem parte de seu portifólio não continuarem caindo, o fundo voltará a pagar mais de 1 real por mês/cota, podendo ter este prazo reduzido caso os FIIs que esse fundo comprou voltem a subir. Alguém me corrija se eu estiver errado pois nessa linha de pensamento já joguei meu patrimônio todo nesse fundo e quero sair caso eu esteja perdendo alguma coisa no meu raciocínio que possa me dar prejuízo. PS. Gostei do fato do fundo distribuir ganhos todos os meses independentemente do valor patrimonial, isso ajuda a aumentar o orçamento doméstico mensal.
@Anderson67
em 17/09/2013 11:19
*comecei dizendo "o valor por cota", mas eu queria dizer que "o valor patrimonial por cota". O valor por cota (no mercado) tá cerca de 81 reais, o valor patrimonial por cota que tá cerca de 105 reais.
#1 de 38
@Phfalves
em 17/09/2013 11:29
Erro 1: Jogou seu patrimônio todo nesse fundo.
Erro 2: Quer sair do fundo sem se basear no fundo estar bom ou ruim, e sim em um prejuízo temporário.
Penso que você deve rever a estrategia, pensar melhor no porque está nesse fundo, e se ele atende suas regras.
E diversificar melhor, para não ter que ter dor de cabeça.

Quanto aos dividendos, fazer parte do orçamento doméstico, acho que o ideal seria usa-los para reinvestir...
#2 de 38
@Anderson67
em 17/09/2013 16:54
Na verdade não quero sair do fundo.
Eu sei que é importante diversificar, mas o fundo foi caindo e caindo e quanto mais caia mais eu comprava até que caiu a 80 reais e não resisti de jogar o restinho do dinheiro lá.
Eu quero saber tecnicamente, de acordo com as informações postadas, se o fundo é tão bom quanto eu acho ou se perdi algo no caminho.
Tipo, se o fundo vai começar a ir pro lado contrário do lado que acho que está indo, eu acho que ele tá aumentando o patrimônio e breve vai pagar 1%+ sobre o patrimônio.
#3 de 38
@rwinvest
em 17/09/2013 17:03
Anderson, não acompanho esse fundo, mas sem números além do VP acho muito difíci tirar alguma conclusão. Estude a planilha do Rafanet que acho que pode te ajudar. Olhe a carteira do fundo. A carteira está no site da CVM. Se não tiver, questione o RI.

Bastter.com
#4 de 38
@Nod
em 17/09/2013 21:15
Anderson,
Concordo com o Phfalves: nunca, Nunca, NUNCA coloque todos os ovos na mesma cesta! Eu acho que o fundo está num momento muito interessante e que tende a subir em pouco tempo; você também acha isso. Mas.... E se nós estivermos errados? Tranquilo perder seu patrimônio assim? E se amanhã surgir uma lei, decreto, medida provisória, regulamentação, etc, que altere significativamente alguma coisa do mercado de fundos imobiliários ou desse fundo específico? Você vai colocar a cabeça no travesseiro e dormir bem?
#5 de 38
@Nod
em 17/09/2013 21:35
Também preciso discordar de outra frase sua: "isso ajuda a aumentar o orçamento doméstico mensal."
Você é um rapaz novo, deveria estar na fase de acumulação de capital. Não tinha que estar desviando capital dos seus investimentos para "fechar a conta" do fim do mês.
O ideal é que a renda do seu trabalho seja suficiente para te dar algum conforto e te permitir aplicar um pouco todo mês para ter um conforto ainda maior no futuro.
Esse é a elegância dos juros compostos. Veja a comparação:
1 - Se você tem R$10 mil em um FII que paga 0,6%a.m. de rendimentos líquidos, você vai passar a vida inteira com uma "fantástica" mesada de R$60,00. E seu patimônio será dos mesmos R$ 10 mil (mais a valorização da cota).
2 - Se você tem R$10 mil do mesmo fundo e resolve aplicar todos os rendimentos no mesmo fundo, ao final de 30 anos, já terá mais de R$20 mil e uma mesada de R$ 122,00
3 - Se além do reinvestimento, você decidir comprar R$ 100 mensalmente do fundo, ao final do mesmo período, você terá R$ 211 mil e uma mesada de R$ 1.270,00
4 - Se você realmente confia nos fundamentos do FII e decide aplicar todos os rendimentos e mais R$ 500,00, você conseguirá uma mesada de R$ 4,3 mil pra sua aposentaria ou um patrimônio total de R$ 715 mil!

E olha que não estou nem considerando a valorização da cota....
Agora me diz: será que ainda vale a pena usar os rendimentos AGORA pra ajudar a pagar a conta de energia elétrica? será que não é melhor apagar aquela luz que você esqueceu acesa no banheiro?
Um abraço.
#6 de 38
@Anderson67
em 18/09/2013 10:32
NathanOctavio.
Você está certo quanto a reinvestir o patrimônio.
Mas isso não vejo como regra. Daqui a 30 anos 700mil não valerão tanto quanto hoje. O que aposto para aumentar meu patrimônio é na valorização dos investimentos e nos momentos de entrada e retirada, entrar quando está barato e sair quando está caro. Não que eu deixe de reinvestir. Esse fundo é um exemplo de reinvestimento pois tirei dinheiro da minha conta corrente pra comprar ele quando ele chegou aos 80 reais e só vou tirar o dinheiro agora por meio dos proventos mensais. E hoje só venderia este fundo se ele estivesse com um valor patrimonial igual ao que está mas com valor de mercado na casa dos 130 reais e reinvestiria o dinheiro em um outro fundo que esteja sendo penalizado pelo mercado. Não que minha estratégia esteja "mais certa" que a sua, mas é a que melhor funciona pra mim.
Não sou tão novo, essa foto é muito antiga.

Não é que eu acredite que os fundos são apenas yield e valor patrimonial, mas também acredito no portifólio. Por exemplo: BRCR11 tem um valor patrimonial de 180 reais por cota, tá custando 120 reais no mercado mas tem um potencial de valorização ruim, portanto dificilmente vai atingir os 180 que vale. Já o RNGO11 tem um valor patrimonial de mais de 100 reais e tá custando 82 reais no mercado, tem um potencial de valorização imenso. O BBVJ11 também segue no mesmo caminho, embora tenha muitas salas desocupadas. E por aí vai.. Tem que analisar um fundo imobiliário como se fosse um imóvel e não como uma ação. Se você mora num apartamento de 150 mil e seu vizinho tá vendendo o dele por 100mil você compra não é!? Assim é o mercado de FIIs, porém como tem mais liquidez que um apartamento e cotação diária o apartamento do seu vizinho na bolsa poderia cair ainda mais, para uns 80mil, então você teria "perdido" dinheiro comprando-o por 100mil e pode ser que ele demore anos para atingir os 150 mil que valia quando você comprou, então ele estará valendo ainda mais pois imóvel quase sempre se valoriza.

O governo é sempre um problema a ser considerado. Pode vir um eruditão do governo e ferrar o mercado de ações como um todo mudando as regras do jogo sem considerar que quem mais aplica lá é a classe média, mas espero não ver isso, e acho que é o que todos que aplicam lá esperam, senão ninguém aplicaria, não é mesmo!?
#7 de 38
@Phfalves
em 18/09/2013 12:25
Acho que você está seguindo um caminho que a maioria sai dele perdedor.

Se esse fundo só cair, como você sabe se tá barato ou caro, se não prevê o futuro?

FII não é imóvel, principalmente o MXRF11 que é um fundo de fundo.

Onde tá seu controle de risco?

Se é pra operar, vender caro e comprar barato, melhor ações, não?

O risco de dar merda com ação existe, por isso o que é ensinado por aqui é a diversificar, em várias coisas: FII, Renda Fixa, Imoveis, Ações, Moedas....
#8 de 38
@Nod
em 18/09/2013 12:46
Anderson,
Quando fiz a simulacao de 0,5%a.m., foi de ganho real. E olha que fui pessimista: a maioria dos fundos paga 0,6% ou 0,7% além da inflação. Ou seja, quando falei dos R$ 700 mil, era em valores corrigidos até lá, assim como os valores a serem investidos tb têm que ser corrigidos.
Continuo discordando da sua política de não diversificacao.
Concordo com Phalves: quer trabalhar com base em entradas e saídas, jogue com ações, pois tem mais liquidez no mercado e você corre menos riscos.
Quanto aos "eruditões" do governo (gostei da palavra!), minha preocupação é a seguinte: se você tem seu capital em 5 tipos de ativos diferentes, e um mercado sofre com alguma mudança de regra ou metodologia, os outros 4 podem compensar. Quando você tem tudo em um único ativo, basta um cara lá em cima acordar meio chateado pra te ferrar inteiro.
#9 de 38
@Nod
em 18/09/2013 12:57
Outra coisa: você só pode analisar FII parecido com um imóvel (nunca igual) se for um "fundo de tijolo", ou seja, que aplica em apenas um imóvel, ou num conjunto limitado e bem definido.
Se estamos pensando em um "fundo de fundos", temos que analisá-lo como um fundo de fundos, com toda a sua dinâmica.
Se é um FII do tipo "fundo de papel", que aplica em CRIs e LCIs, a análise é numa direção totalmente diferente: temos que pensar em quem são os emitentes dos títulos, sua qualidade, a taxa negociada, prazo, liquidez, etc.
No caso do MXRF11, ele está com um portifólio misto entre "fundo de papel" e "fundos de fundos" e temos que levar isso em consideração. O valor patrimonial não é o valor de um ou dois prédios, mas sim a soma de um número muito grande de ativos de diversos mercados. Não é melhor nem pior, apenas uma análise diferente.
Não se esqueça: eu gosto do fundo e concordo que que está num ótimo momento pra entrar. Só não considero adequados os argumentos que você está utilizando e principalmente (não me canso de repetir) sua ausencia de manejo de risco.
#10 de 38
@Anderson67
em 18/09/2013 16:00
PhfAlves.
Você tem razão. Assim que o fundo subir um pouco vou realizar parte dos lucros e diversificar, mesmo achando que tem potencial de subir bem mais.
Se cair pra uns 50 reais/cota e mantiver o valor patrimonial por cota vou considerar vender meu carro pra colocar mais $$ no fundo. lol
Tem algumas ações que eu quero investir, mas esse FII tem mais liquidez que muitas ações. Tem ações que estão com o VPA muito baixo por conta do governo, mas não posso falar aqui no fórum pois não comprei ainda.

NathanOctavio.
Nisso você também tem razão. Mas esse FII é melhor que um fundo só de CRI, pois fundos de CRI geralmente têm valorização patrimonial menor. Por exemplo o XPGA11 que tem valor patrimonial de 99 reais e tá sendo negociado a 104 reais só porque tá pagando 1 real por mês/cota. Inclusive caiu o rendimento ao invés de aumentar, pois tá pagando 95 centavos mês/cota.
Se é pra contar apenas com o yield é melhor renda fixa, pois tem NTN-B subvalorizado no mercado. Tem uns que vão pagar uns 30%, contando com a valorização/ajuste, no ano que vem.
#11 de 38
@Anderson67
em 18/09/2013 16:08
Eruditão é uma pessoa que acha que é erudita (intelectual) mas que na verdade não sabe nada.
Fonte: Dicionário Michaelis

Por isso que eu chamo de eruditões esse pessoal do governo que faz caca anunciando que vai resolver todos os problemas do país.
#12 de 38
@Phfalves
em 18/09/2013 17:06
Não falo nem em vender o que já tem, e sim em reaplicar os rendimentos em outras coisas, e também o dinheiro novo, fruto do seu suor.
#13 de 38
@Paulo00
em 19/09/2013 17:46
Tudo o que já foi dito aqui e em outros posts indicam que persiste a falta de conhecimento sobre o funcionamento deste fundo e até mesmo sobre como funciona os FIIs. O fato do fundo não distribuir proventos não significa que ele está protegendo o patrimônio, mas apenas tomando para si o que devia ser distribuído aos cotistas. O patrimônio desde fundo é cotas de outros fundos. Por exemplo, ele é cotista do XPGA11, que é um fundo de CRI. Pelos recentes comunicados, ele está comprando CRIs. Para comprar os CRIs ele terá que vender as cotas que possuí nos fundos e, pela nova regra estabelecida, irá apurar se teve lucro ou prejuízo. Como certamente terá prejuízo, deixará novamente de pagar proventos. Em sete meses esse fundo rendeu apenas 0,545% ao mês, o que projeta um rendimento anual de 6,7%, muito abaixo do que qualquer fundo de papel ou mesmo de um fundo de tijolo. Ora, o que determina o preço de um fundo não é seu patrimônio, mas a combinação de risco e DY. Fundo de maior risco, como fundos de papel deveriam render, no mínimo, 10% ao ano. Mas esse é um fundo de risco maior que um tradicional fundo de papel e que rende menos que um fundo de shopping. O erro continua sendo achar que MXRF é um fundo de tijolo, que ele possui patrimônio e tal. Não, ele é hoje um fundo de papel e, pior, com cotas de outros fundos de papel compradas num preço elevado.
#14 de 38
@Anderson67
em 20/09/2013 15:35
Paulo00.
Me corrija se eu estiver errado mas acho que tem um erro em seu raciocínio.
O fundo está realocando em CRI realmente, mas realocou 1% do patrimônio de FIIs. Considerando uma queda média de FIIs exagerada de 20%, os 1% realocados correspondem a "apenas" 0,2% a menos de rendimentos. Para esse fundo deixar de pagar teria que realocar de 5% a 12% num único mês, o que é muito difícil considerando a "falta" de CRIs no mercado.
Concordo que ele comprou outros FIIs caro. Mas isso já está refletido em seu valor patrimonial, pois, como eu disse, a meta é 109 reais por cota e está em pouco mais de 104 reais por cota. Como os FIIs correspondem a metade de seu patrimônio estes têm que se valorizar uns 10% antes do fundo voltar a pagar 1%+ sobre o patrimônio, ou, mantendo-se do jeito que está, se o fundo continuar realocando o patrimônio, em cerca de 8 meses já estará pagando 1%+ sobre o patrimônio (meus cálculos).
#15 de 38
@rodelima
em 21/09/2013 01:24
"O que aposto para aumentar meu patrimônio é na valorização dos investimentos e nos momentos de entrada e retirada, entrar quando está barato e sair quando está caro."

Primeiro: você falou bem, é uma APOSTA, você está apostando seu patrimônio. Está tentando adivinhar coisas que estão bem além do seu controle.

Segundo: A chance de acertar essas "apostas" aumentam baseados no seu conhecimento. Se você não sabe EXTAMENTE o que ta fazendo, provavelmente vai se dar mal no longo prazo, ainda que acerte algumas vezes. (exemplo, quem comprou OGX achando que tava fazendo um bom negócio quando o preço caiu bastante, se deu mal, porque não entendia exatamente o que estava fazendo... quando caia, comprava mais, caia, comprava mais... hoje ta ai chorando torcendo pra um dia subir).

Terceiro: Patrimonio não se gira, patrimônio se acumula. Quem não entende isso vai viver pagando imposto, corretagem, taxas e vai ver seu dinheiro ser desvalorizado com o passar do tempo. O que existe é capital de risco, ou capital de giro, que é uma pequena parte do seu patrimonio (este bem investido e geralmente diversificado para diluir o risco) que você coloca nessas suas "apostas" pra tentar ganhar uma rentabilidade maior na compra e venda.

Saiba exatamente o que você ta fazendo... Essa sua frase de usar patrimonio pra comprar na baixa e vender na alta é coisa de manada.

Invista, escolha bons ativos, acompanhe eles, enquanto estiver bom, mantenha, não venda, se não prestar mais (que é diferente de cair cotação ou qualquer coisa assim), você pensa em trocar.
#16 de 38
@valtair
em 21/09/2013 10:53
Esse fundo e ruim. Por isso o valor da cota e 81. Olhe os fiis da carteira do Maxi e seus CRIS no site da CVM e tire suas proprias conclusoes.
#17 de 38
@Anderson67
em 22/09/2013 15:11
Rodelima.
O que você disse faz sentido, mas discordo de parte.
Coisa de manada não é comprar na baixa e vender na alta, mas sim o contrário.
Por exemplo: Se o MXRF11 começar a custar uns 150 reais/cota de uma hora pra outra só porque voltou a pagar R$ 1,50/cota pra mim é hora de vender pois esse fundo já provou que vai se desvalorizar se os proventos mensais caírem, então eu venderia a 150 reais e voltaria a comprar quando o VPA estivesse igual ou inferior ao valor de mercado. Posso quebrar a cara e ver o fundo se valorizar para além de 200 reais/cota, mas pelo menos vou seguir meus fundamentos e não a manada.
O caso da OGX é diferente. Era uma empresa pré operacional. Só haviam estimativas mas nada real, aqui é fundo imobiliário, é tudo real, estimativa é apenas o preço da cota. Coisa de manada foi a supervalorização da OGX, uma empresa que nunca produziu o tanto que se propunha a fazer.
#18 de 38
@mauro06
em 22/09/2013 19:52
Não entendi uma coisa Anderson67, pelo que andei lendo, vender, comprar, vender carro pra por mais no fundo, coprar fundo e vender topo, a minha impressão é que vc ta querendo fazer trade com esse Fii, se for isso esse mural não vai te ajudar, melhor procuarar mural de trade. Trade se faz com CAR (Captal Alocado a Risco)e não com todo seu patrimônio. Uma dica é ouvir o que o pessoal ta te falando. Aqui descutimos Buy and Hold e não trade. Aqui a maioria não é especialista em trade. Fundo de CRI é assim, um mês ta bom, no outro ta ruim, no outro ta ótimo por isso é renda varialvel.
E tem outra, compra no fundo e vende no topo, paga corretagem, imposto e tudo mais, so diminui seu patrimonio. Apenas minha opinião.
Abs e bons estudos.
#19 de 38
@rodelima
em 23/09/2013 00:27
Anderson67,

mauro06 já respondeu. Comprar na baixa e vender na alta é Trade.
" Trade se faz com CAR (Captal Alocado a Risco)e não com todo seu patrimônio."

Usar patrimonio pra comprar na baixa e vender na alta pode custar MUITO caro, perda de grande parte de todo seu trabalho durante ANOS.

Existe uma grande confusão. Você acumula patrimonio, isto é, é um local onde você guarda o resultado dos seus trades, do seu trabalho, dos seus empreendimentos, comercios, whatever, e coloca num lugar que vai aos poucos gerar uma valorização, pra no futuro você poder ter uma boa renda dos seus ativos. Agora se você viver girando todo seu patrimonio, comprar na baixa, vender na alta, vai perder grande parte do seu patrimonio com impostos (quanto maior o montante, maior tende a ser o imposto), taxas, e quando perder... ai o negócio vai ficar pior ainda.

Patrimonio não se gira, patrimonio se acumula.

Veja bem o que eu disse. Não disse que comprar na baixa e vender na alta é coisa de manada. Eu disse que usar patrimonio para fazer isso é que é coisa de manada. Comprar na baixa e vender na alta com capital de risco é trade e existe técninas pra isso que se bem aplicadas podem gerar um bom lucro.
#20 de 38
@Paulo00
em 23/09/2013 15:20
Eu não sou radical a ponto de não poder comprar na baixa e vender na alta. Comprei muitos fundos na baixa: EURO11, FPAB11, PRSV11. Em dado momento resolvi me desfazer de parte desses fundos, pois, segundo meus critérios, estavam supervalorizados. não me arrependo. Se tivesse ficado com eles meu patrimônio teria se reduzido em um terço. Mas não vendi porque estavam caros, mas porque tinham perdido a rentabilidade, pagavam menos de 6% ao ano.Graças a isso consegui aumentar meus proventos e preservei meu patrimônio. Vejam bem, vendi porque já não ofereciam uma boa rentabilidade, porque estavam muito acima do que considero um preço justo. Da mesma forma que não compro MXRF porque não vejo como uma oportunidade, pois está no seu preço justo. Não interessa se o IPO for de R$ 100,00, para mim seu preço justo hoje é esses R$ 84,00. Na minha opinião, acumular patrimônio não é sentar em cima do papel e achar que nada irá mudar, que as premissas continuaram imutáveis. Muda sim, muitas premissas mudaram, até em função de fatores como a SELIC. Ter uma atitude mais ativa não é pecado. Quanto ao MXRF, continua o de sempre: qual o preço justo desse papel? O que aprendi em todos esses anos é que a análise não deve se basear no preço de IPO ou no patrimônio declarado. Imóvel não é empresa que reinveste o lucro, o que interessa é apenas o provento e a qualidade da administração. Então, porque vou ser sócio de uma administradora que fez trapalhada?
#21 de 38
@Anderson67
em 23/09/2013 18:32
Tentando responder os 3 últimos comentários de uma vez.

Paulo00 disse bem o que eu faço. Pelo que entendi ele faz também. A nossa diferença nesse ponto é que ele não gosta do MXRF11 tanto quanto eu.

Por exemplo. Eu tava no BRCR11, paguei 153 reais por cota. Caiu e a VALE5 também. Vendi a R$ 145 mais ou menos e entrei na VALE5 aos 30 reais, que despencou até cerca de 25 reais (nessa época o MXRF11 tava na casa dos 120 reais). Segurei e quando vi o MXRF11 a 80 reais e a VALE5 a 32 reais vendi a VALE5 e entrei no MXRF11. Se tivesse ficado parado no BRCR11 hoje teria um valor de cota de R$ 128, uma perda imensa. Não vejo isso como TRADE mas como direcionamento de aplicações.

O que eu quero é isso mesmo. Que me digam que o fundo não é bom. Mas quero embasamento técnico. Imposto de 15% sobre o lucro só se aplica em FIIs se você sacar o patrimônio, se reinvestir não tem imposto (consultei meu contador), como eu não penso em sacar o $$ de lá tão cedo então esses 15% não vão representar um impacto tão grande. As taxas giram em torno de 0,12% de cada operação e só incidem na venda, o resto é corretagem que, se você pesquisar, pode achar uma corretora com uma taxa legal, muito menor que os 15 reais que as grandes corretoras têm.
#22 de 38
@mauro06
em 23/09/2013 22:49
Anderson, vamos la, vc levo pau em BRCR, comprou topo e vendeu no fundo. Levo pau tbm em VALE5, pq hoje mesmo ja esta 32,75 e pode ser que va a 50,00 ou caia a 20,00. Para o buy and hold não faz diferença, prejuizo na bolsa é prejuiso realizado. Fii é pra receber dividendo, o BRCR pode ir até a R$ 180,00 com as aquisições da OI daqui uns anos. Ninguém garante nada, mesmo pq é renda variavel. Quanto a isenção de imposto de renda se teve ganho na cota paga, eu não conheço esse negocio de reinvestir e não pagar imposto, a não ser que seja menos que 20 mil por mês. Se vc ta fazendo esses "trades" com menos de 20 mil seu ganho tbm foi minimo, tirando impostos e corretagem. Até agora so vi seu patrimonio diminuir. Aqui ninguem vai te falar que esse fundo é bom ou ruim, isso quem decide é somente vc, e PELAMORDEDEUS, aqui não é lugar de trade, aqui discutimos BUY AND HOLD...
#23 de 38
@mauro06
em 23/09/2013 23:02
Outra coisa, o Fiis em geral cairam pq o sardinhada saiu comprando sem olhar relatórios. É facil comprar na RMG, ai qdo acaba e despenca o valor do rendimento todo mundo sai correndo e vendendo tudo. Não acho errado vender quando não acredita mais no fundo, mas vender pq as cotas cairam...na boa fala pra mim qual fii não caiu. Agora quem comprou e pagou caro, não fez conta, não leu os relatorios mensais, não projetou a renda futura ai não adianta chorar. Fundo é mais complexo de analisar que ações, mas analisando os relatórios da pra ter uma boa ideia para onde vai o fundo.
#24 de 38
@rodelima
em 24/09/2013 00:03
mauro06,

Com fii paga imposto inclusive se for menor que 20 mil o lucro. Você paga em cima de qualquer lucro de compra/venda nas cotas.

----

" Imposto de 15% sobre o lucro só se aplica em FIIs se você sacar o patrimônio, se reinvestir não tem imposto (consultei meu contador), como eu não penso em sacar o $$ de lá tão cedo então esses 15% não vão representar um impacto tão grande."

Se reinvestir os proventos, não é ? Se vender suas cotas, paga 15% de imposto, ainda que reinvista em outro fundo.

Como não pensa em sacar o $$ tão cedo ? E se o fundo ficar mais barato, ficar ruim, gestão horrivel, apodrecer ? Vai deixar seu dinheiro lá ?

Você ta levando em consideração de que vai "acertar" sempre os fundos. Se você errar os fundos, vai ter mais prejuizo quando errar do que quando acertar. Porque quando acerta ganha menos (vai ter que pagar os 15% de todo lucro no final) e quando perder, perde mais (além do dinheiro, também as taxas).

A não ser que você tenha uma bola de cristal. Ou seja muito bom no que investe, seja o "bambambam" dos fundos e saiba fazer uma precificação levando em consideração todos os fatores envolvidos. Não parece o caso.
#25 de 38
@natao10
em 24/09/2013 16:18
Rod, acho que com FII nao tem essa de 15% nao. Se tiver lucro na venda das cotas o valor é de 20% para os FII. 15% é para ações.
#26 de 38
@Jean74
em 24/09/2013 17:45
Boa tarde, FII paga 20% sobre o lucro, independente se vai comprar outro FII ou não e independente do valor negociado. Se vendi R$ 5.000,00 e tive R$ 1.000,00 de lucro, vou pagar R$ 200,00 de IR. Limite de R$ 20.000,00 somente para ações.
#27 de 38
@rodelima
em 24/09/2013 19:44
Isso, isso, 20%. Eu me confundi, obrigado.
#28 de 38
@Anderson67
em 25/09/2013 16:27
Novamente há comentários sobre minha estratégia e umas críticas avulsas ao fundo, mas ninguém ainda disse nada sobre o fundo em si (tecnicamente) e sobre meus argumentos técnicos do início do post.

Só pra esclarecer. O ganho patrimonial deve ser real, ou seja, se vier acompanhado de perda patrimonial e no final seu patrimônio continuar igual você não paga IR.
Também não paga IR enquanto o patrimônio continuar investido no fundo, só quando sacar.
Na prática você só paga IR sobre o ganho real, e não sobre uma "recuperação de prejuízo". Ou seja, se você tinha 100mil e depois de uns trades em FII tem 200mil vai ter que pagar 20mil. Se tinha 100mil e continuou com 100mil mesmo mudando de fundo não tem que pagar nada além das taxas, mesmo que tenha perdido e ganhado em alguns trades.

O valor do IR é de 20% mesmo, me confundi e disse 15% que é para ações.
#29 de 38
@Paulo00
em 25/09/2013 17:18
Você paga IR sobre os ganhos obtidos na venda. Por exemplo, se vc tem dois fundos, os dois com PM de R$ 100 e vendeu um por R$ 110 e o outro tiver uma queda ao fim do mês e estiver valendo R$ 50, vai pagar IR do mesmo jeito. Não é sobre o valor do seu patrimônio, é sobre o valor da venda, exatamente como ocorre nas ações. Até o código é o mesmo. O que vc pode fazer é compensar os ganhos no mês na venda com os prejuízos de outros, também registrados na venda, exatamente como fazemos com as ações. O próprio programa do IRPF traz uma planilha para fazer a apuração do lucro/prejuízo. Se vc fizer trades e os lucros de cada trade forem superiores aos eventuais prejuízos em trades, vai pagar imposto, independente do valor final de seu patrimônio.
#30 de 38

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