Proventos de Dezembro

Proventos de Dezembro

@lord
em 02/01/2014 10:57
02/01/2014 09:15 FII MAXI REN (MXRF) - Distribuicao de rendimento e amortizacao

FII MAXI REN (MXRF)

Distribuicao de rendimento e amortizacao

O Citibank DTVM S.A na qualidade de administrador do MAXI RENDA FUNDO DE
INVESTIMENTO IMOBILIARIO FII informou que em 15/01/2014 dara inicio ao pagamento
do rendimento e amortizacao, referente ao mes de dezembro de 2013,
respectivamente nos valores de R$ 0,15 e de R$ 0,60, por cota, com base na
posicao de cotistas de 30/12/2013.

Declara que o Fundo de Investimento Imobiliario se enquadra no inciso III do
art. 3o da Lei 11.033/2004, alterada pelo artigo 125 da Lei 11.196/2005. Em
decorrencia, fica isento do imposto de renda, o cotista pessoa fisica, desde que
respeitado o disposto nos incisos I e II do paragrafo unico do art. 3o da Lei
11.033/2004.

Norma: a partir de 02/01/2014 cotas ex-rendimento e ex-amortizacao.

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R$0,15 de rendimentos apenas? Amortizaram do patrimônio do fundo R$0,60
@AndreLFSBacci
em 02/01/2014 12:03
Doideira da contabilidade, provavelmente. De tantas vendas de ativos, soltar parte do rendimento como amortização para cumprir a (nova) regra contábil.
#1 de 30
@Henrique47
em 02/01/2014 14:33
Alguma explicação plausível do gestor em algum lugar ?
#2 de 30
@AndreLFSBacci
em 02/01/2014 23:31
Basta ver o relatórios, oras.

O clamor dos cotistas que tanto queriam ver a posição majoritária de CRI no fundo, forçando o mesmo a vender os FIIs no prejuízo, uma hora haveria de surtir efeito.
#4 de 30
@mcpepper
em 03/01/2014 09:56
André,
desculpa, mas não consegui entender. Como que vender FII com prejuízo gera rendimento por amortização? Se você pudesse clarear, ficaria grato.
#5 de 30
@moapereira
em 03/01/2014 10:53
@mcpepper

Acho bem simples! Se o investimento foi vendido, não importando se no lucro ou prejuízo, e o valor devolvido aos cotistas, trata-se de amortização e não de rendimentos.

Venda com lucro implicaria amortização mais rendimentos; Venda com prejuízo implica amortização mais despesas que reduzem os rendimentos, já que todos os cotistas devem arcar com o prejuízo do fundo.
#6 de 30
@AndreLFSBacci
em 03/01/2014 12:12
Pera pessoal, por partes.

Com ou SEM vendas isso poderia ocorrer. A justificativa, bem simples, é a seguinte: o fundo bateu no valor de captação, sans despesa de captação[1]. Gerou receitas, cash, que pela regra nova ele vai distribuir. Porém, distribuir dinheiro com PL encostado no "cotas integralizadas" teria de gerar prejuízo[2]. Para não gerar prejuízo, distribui-se a parte acima do PL como rendimento, e parte abaixo do PL como amortização.

Por essa regra aí, não precisa vendas para ocorrer. Porém sem as vendas poderia-se jogar parte do prejuízo da distribuição como marcação a mercado, "desviando" da regra do do acima/baixo do "cotas integralizadas"[3].

Com essa "amortização em vez de rendimento" estão avisando justamente isso, que o fundo, pela regra nova, bateu num ponto que a distribuição dilapida o PL para além do valor da captação. É uma informação a mais, que outros fundos não prestam. Sim, tem efeitos fiscais nos cotistas. Sim, é perfeitamente válido. Diria mais, o correto.

Comparar a situação aqui com outro fundo de fundos, que distribuísse rendimentos "até o fim", desaparecendo na sequencia, sem avisar. O pessoal do MXRF está sendo super zeloso com a contabilidade do fundo, e mesmo assim levando porrada por conta disso. Vai entender.

[1] A confirmar, estou sem minha base contábil aqui.

[2] A mesma coisa que os fundos de tijolo faziam, antes de 2012.

[3] Que é o que os *outros* fundos de fundos fazem. Dilapidam o PL, não avisam ninguém e todo mundo ainda fica feliz.
#7 de 30
@Henrique47
em 03/01/2014 12:53
André.PC , não achei o relatório a que refere em lugar algum. Seria muito trabalho você postar o link. Obrigado !
#8 de 30
@Paulo00
em 03/01/2014 14:04
André, sinceramente... a única coisa que vem agora na minha cabeça: EU AVISEI. Gastar linhas e neurônios com esse lixo. Que tipo de analise está fazendo? Veja a composição desse fundo, estava lá, não se pode mudar o que está lá, pode jogar purpurina, tinta spray, vai continuar o que é!!! Game over. Quem perdeu, bem feito, não se compra fundo só porque está barato. Que sirva de lição.
#9 de 30
@AndreLFSBacci
em 03/01/2014 14:26
Paulo00, já disse antes e insisto:

Continue com esse ótimo trabalho de divulgação. Firme e forte! Inclusive gastando linhas e neurônios com esse fundo, como vem insistentemente fazendo ao longo do tempo :)
#11 de 30
@Paulo00
em 03/01/2014 14:56
Realmente gasto muito tempo, venho aqui a cada dois meses, é muito. Mas gosto de compreender essa nova categoria de investidor: os masoquistas, quem acredita em coisas como MXRF, OGX, LLX, Imbituba, Agrenco e outras. É essa paixão pelo lixo, o fascínio pelo que obviamente não têm futuro, é a necessidade de nadar contra a maré. E como essa lógica é cheia de explicações, teorias e tudo o que no final de nada adianta. É realmente fascinante. Daqui a dois meses talvez eu volte, porque gosto de ver esses dramalhões. Adoro filmes que não possuem final feliz.
#12 de 30
@AndreLFSBacci
em 03/01/2014 15:11
Então Paulo00, eu não "acredito" em MXRF. Para mim são só negócios.

Mas para insistir novamente, continue firme e forte. Como um reloginho, sem perder nenhum post e nenhuma oportunidade de dispender tempo e neurônios naquilo que considera lixo. Um importante serviço à sociedade, esse.
#13 de 30
@valtair
em 04/01/2014 17:18
Andre,
A sua explicacao sobre o Maxi foi bem esclarecedora.
Pelo que entendi os demais fundo de fundos tambem vendem fundos no prejuizo e nao avisam sobre perdas no Pl. Seria isso?
Valeu.
#14 de 30
@AndreLFSBacci
em 05/01/2014 01:04
Sim, exatamente.

É literalmente uma informação a mais, nesse caso. Ao se distribuir o "resultado caixa" com o PL do fundo bem abaixo do valor das captações, o que está ocorrendo uma dilapidação do fundo. Imaginando que isso ocorra continuamente, um dia o fundo acaba. E pagando rendimentos até o derradeiro momento.

Lembrando que *qualquer* distribuição faz isso de diminuir o PL do fundo, rendimento ou amortização.

E lembrando também que não precisa haver "venda" para ocorrer a situação de PL abaixo da marca dágua: basta a marcação a mercado para diminuir o PL.

De forma que, sim, o MXRF está cumprindo a regra nova de distribuir "tudo" o que tem recebido de caixa, ignorando a marca d'água para o cálculo do quanto a distribuir. Mas estão sendo escrupulosos em detalhar que essa distribuição em particular:

1. Ocorreu na situação de PL abaixo da marca d'água;
2. Por ser uma distribuição abaixo da marca d'água, é amortização em vez de rendimento.
#15 de 30
@valtair
em 05/01/2014 12:16
Andre,
Excelente explicacao. Obrigado.
#16 de 30
@Paulo00
em 07/01/2014 15:50
Os demais fundos vendem cotas de fundo no prejuízo e não informam seus cotistas? Quais são esses fundos? É preciso voltar ao ponto principal dessa história e parar com a distração. O MXRF comprou cotas que todos sabiam que estavam sobrevalorizadas, por sinal, cotas de fundos que também eram administradas pela mesma corretora, e qualquer um sabe o que isso significa. Esse é o ponto. Ser transparente agora é fácil. O fundo vai desaparecer se distribuir os rendimentos que recebe e não se preocupar com o PL? O fundo vai micar ser tiver uma postura ativa (especulativa) e sair comprando caro e vendendo barato, isso é que quebra um fundo, e nesse caso de nada vale a tal transparência.
#17 de 30
@AndreLFSBacci
em 07/01/2014 17:20
Claro que informam. Informam na DRE diretamente, e no PL indiretamente. Mas não informam na distribuição.

Se o pessoal aplaude num caso e xinga no outro, daí são dois pesos e duas medidas.

Se um dado fundo não vender, e se os próprios ativos do fundo não acabarem, o fundo não acaba. Isso é lógico. Saindo disso é que não se tem garantia que não vá acabar.
#18 de 30
@Jeanbr83
em 07/01/2014 20:48
Pelos dados(Patrimonio) abaixo o Fundos não está acabando... pelo menos é isso que os dados dizem, fora isso são oscilações de mercado no valor da cota que tendem a ser corrigidas no longo/médio prazo se o fundo demonstrar redimentos altos e consistentes por um prazo razoável. Essa é minha opnião!

Abraço,

dez-12 R$ 249.761.466,87
jan-13 R$ 249.235.618,62
fev-13 R$ 248.532.826,47
mar-13 R$ 248.424.940,41
abr-13 R$ 245.958.207,84
mai-13 R$ 248.908.671,12
jun-13 R$ 241.951.298,90
jul-13 R$ 242.138.268,08
ago-13 R$ 237.651.425,72
set-13 R$ 238.844.084,67
out-13 R$ 241.657.589,56
nov-13 R$ 240.190.586,92
dez-13 R$ 238.018.318,16
#19 de 30
@AndreLFSBacci
em 07/01/2014 21:23
Que eu concordo, aliás. Essa amortização do MXRF *não* representa nenhum prenúncio de fim do fundo.

Antes é uma informação a mais, que acabou vindo na forma de amortização.

Da mesma forma que a cota do secundário do fundo variam a torto e a direito (quem aqui se lembra da época que estava em 140, e o pessoal comemorando a emissão em 114?), variam também loucamente o valoração interna de FIIs e CRIs.

Por isso o argumento acima, que insisto: se um dado fundo externo não vender os ativos internos, e os próprios ativos internos não acabarem por si só, o fundo externo não acabará.

Fora aquilo de ser difícil ignorar um fundo que está gerando receitas da ordem de 12% a.a., mesmo nos dias de hoje.
#20 de 30
@evs
em 10/01/2014 10:48
No fim como ficou aquela questão do comunicado referente ao pagamento da amortização em lugar de rendimento que foi citado no ultimo chat?

O que está no relatório do fundo de dezembro é:

Entendemos ser devida a distribuição de rendimentos referente a Dezembro/13, apesar de parte dela ter sido classificada como
amortização, por três motivos: (i) o fundo já não havia distribuído resultado em dois meses no primeiro semestre por conta da mesma
desvalorização das cotas de FIIs, que impactavam a aferição do resultado à época por conta do critério de Lucro Contábil, ou seja,
teríamos a mesma causa (mesma variação de preços de cotas) impactando duas vezes a distribuição de resultados; (ii) o fundo de fato
gerou resultado compatível com a distribuição, excluindo-se o referido efeito contábil; (iii) a demanda de cotistas por
previsibilidade/constância na distribuição. Importante ressaltar que este efeito foi pontual e não deverá se repetir.
#21 de 30
@Paulo00
em 10/01/2014 14:28
Eu imagino que lá pelo final do ano as cotas dos fundos começaram a crescer e o patrimônio desse fundo a se elevar. Será que eles irão distribuir esses ganhos? Aí vai mudar o discurso e os argumentos hoje negados serão muito apropriados. Esse fundo possui contabilidade não apenas transparente, ela é criativa, quase casuística.
#22 de 30
@AndreLFSBacci
em 10/01/2014 14:55
Só se mudar a regra novamente. Aquelas distribuições gigantes de antes só eram permitidas na regra antiga.
#23 de 30
@Dau
em 16/01/2014 14:27
O Valor patrimonial do fundo é marcado à mercado ou o preço das cotas considerado é o preço de compra?
#25 de 30
@AndreLFSBacci
em 16/01/2014 15:05
VP do fundo é marcado à mercado para FII listados, na curva contábil para CRI (acho), e a valor de custo para os FIIs não listados.
#26 de 30
@Dau
em 16/01/2014 15:33
Então não é um negócio tão ruim o fundo no valor atual... Você compra os 4x% de FII que ele possuí com um bom desconto...
#27 de 30
@AndreLFSBacci
em 16/01/2014 15:48
Sim. É uma lógica que já foi discutida aqui na página, e mesmo nos relatórios.

A diferença é que em troco do retorno se abre mão da administração direta e os custos a mais.

Depende mais da estratégia própria, aceitar/recusar FII de FII, para depois pensar no P/VP.
#28 de 30
@sonfav
em 17/01/2014 09:49
Dau.... Nem me boto mais a discutir aqui sobre esse fundo, e apenas leio de vez em quando o pessoal tentando entender e justificar porque essa joça só cai. Só respondo a seu comentário porque não existe negócio que não é "tão ruim". Ou é bom, ou não serve. Afinal de contas, quem investe na bolsa tem o capital líquido, e não um carro usado. Segundo, não existe "desconto" na bolsa de valores. Existe risco. Quanto maior o risco, menor o preço. Não é desconto. Entenda que está pagando "menos", porque é tão arriscado que ninguém no mundo quer pagar mais.
#29 de 30
@Paulo00
em 17/01/2014 13:27
sonfav, perfeito, absolutamente perfeito o seu comentário. Serve para qualquer papel na bolsa. Parabéns!
#30 de 30

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