Cálculo de Ganho de Capital para a incorporação do SAAG11 pelo RBVA11

Cálculo de Ganho de Capital para a incorporação do SAAG11 pelo RBVA11

@MarceloFalco
em 17/04/2020 19:37
Boa noite!

Assistindo a Live do Fernando Mizobuti sobre os FIIs, me veio a pergunta sobre como calcular o Ganho de Capital quando um FII é incorporado por outro.

A ideia é poder calcular se devemos, ou não, pagar Imposto de Renda nesta operação.

Alguém poderia ajudar neste cálculo, por favor?

Obrigado!
@CanadianWolf
em 18/04/2020 07:25
Como que o BS vai entender esta operação? Na verdade não dá para vender mais, se não me engano acaba a negociação em 20ABR20.
#1 de 50
@SubJCF
em 21/04/2020 12:43
Só vi hoje essa porcaria, não vou conseguir mais vender, agora vamos tentar entender esse rolo...
#2 de 50
@admrodrigo
em 21/04/2020 12:48
Pra mim a conta é simples:

Digamos que meu Preço Médio é de R$ 100,00 e que eu possuo 10 Cotas do SAAG11.

Dia 22/04/2020, pela proporção de 1 SAAG11 para 0,88299943 RBVA11 eu vou receber 8 cotas e vai sobrar 0,8299943 cotas do SAAG11 (10 x 0,88299943 = 8,8299943)

Vamos considerar que a Rio Bravo venda a Mercado as sobras do SAAG11 pelo valor de R$ 110,00.

Eu vou receber R$ 91,30 (R$ 110,00 x 0,8299943)

E como devemos apurar o Lucro?

Como mencionei acima, meu preço médio é de 100,00. Então devo considerar a mesma proporção do Preço Médio que será de 83,00 (R$ 100,00 x 0,8299943)

Meu Lucro será de R$ 8,30 (91,30 - 83,00). Como não pode fazer DARF de R$ 10,00 então guarde este valor até juntar os R$ 10,00.

Caso no Cálculo apure prejuízo, anote-o para compensar futuramente.
#3 de 50
@admrodrigo
em 21/04/2020 18:14
Obrigado @Buy_and_hold64
#4 de 50
@UpTheIrons
em 23/04/2020 13:30
Prezados, boa tarde.

Primeiro gostaria de agradecer ao Gustavo e Buy and Hold pela colaboração.

Poderiam informar por gentileza se o BS fará a conversão da parte inteira automaticamente ou se teremos que efetuar manualmente.

Caso tenhamos que efetuar manualmente como proceder? Como Cadastrar no BS?
#6 de 50
@Snorck
em 23/04/2020 16:03
@gustavo, quando trata do cadastro da venda total do SAAG11, a que nota de corretagem você se refere?
#8 de 50
@Snorck
em 23/04/2020 18:57
@gustavo, pelo que eu entendi, e parece que o @Buy_and_hold64 também interpretou neste sentido, não haverá IR sobre as cotas convertidas, mas apenas sobre as sobras, que vão a leilão.

Assim, não se trata de venda de SAAG e compra do RBVA, com incidência de IR. Mas posso estar errado, até porque certo mesmo estaria se tivesse saído antes para evitar esse rolo.
#10 de 50
@Snorck
em 23/04/2020 19:00
Vou fazer como você orientou após editar sua resposta anterior, marcando a opção "Ignorar no IR". Obrigado!
#11 de 50
@DaviGilmar
em 23/04/2020 21:51
Uma dúvida.
O preço de aquisição das RBVA11 não seria =
Custo SAAG11 - Valor recebido pelo leilão das sobras ?

Ou a opção de só considerar o custo da SAAG11 é pela #PAS?
#14 de 50
@admrodrigo
em 23/04/2020 22:27
@Giovanni

No SAAG11 eu colocaria o preço de venda igual ao preço R$ Total
No RBVA11:

Acho que no Bastter System deveria constar o valor que tinha no SAAG11 menos o Preço Médio depois da Incorporação vezes as sobras.

Como exemplo:

Em 20/04/2019 eu tinha:
10 Cotas do SAAG11 - PM 120,00 - Total R$ 1.200,00
10 Cotas do RBVA11 - PM 110,00 - Total R$ 1.100,00
Total de R$ 2.300,00

Em 22/04/2019 eu vou ter:
0 Cotas do SAAG11
18,8299943 Cotas do RBVA11 (10 Cotas do SAAG11 x 0,88299943 = 18.8299943)
Se pegarmos o valor de R$ 2.300,00 e dividir por 18.8299943 teremos o Preço Médio de R$ 122,15

18,9299943 Cotas do RBVA11 - PM 122,15 - Total de R$ 2.300,00
Agora vem o acerto que acho que tem que ser feito no Bastter System:

Pego as sobras que serão vendidas a mercado que no meu exemplo é de 0,8299943 x Preço Médio de R$ 122,15 = R$ 101,38

O valor correto que deveria cadastrar a nova compra do RBVA11 no Bastter System é R$ 1.200,00 (10 Cotas do SAAG11 x PM de R$ 120,00) menos R$ 101,38 = 1.098,62

Com isso você terá:
18 Cotas de RBVA11 - PM 122,15 - Total 2.198,62

Fazendo isso vai ficar tudo certinho. A pessoa só vai ter que anotar o ganho ou prejuízo para o DIRPF de 2020 das vendas da sobra que a Rio Bravo ainda vai fazer.
#15 de 50
@Snorck
em 24/04/2020 13:43
Fiquei em dúvida com relação à opção de "Ignorar no IR". Marcando esta opção vai ser ignorada apenas a informação da "venda" cadastrada no BS, ou também interfere nos rendimentos pagos pelo FII, como mencionou o Buy_and_hold64?
#16 de 50
@admrodrigo
em 24/04/2020 15:13
@Buy_and_hold64

Sim. Estou me baseando na mesma regra que a sua. Os R$ 2.300,00 que mencionei no meu exemplo acima se referem a isso.
Se a incorporação fosse 1 SAAG11 para 1 RBVA11, então não precisaria vender as sobras à mercado.

Então como eu paguei R$ 1.200,00 pelo SAAG11 ficaria R$ 1.200,00 de RBVA11.
Porém como foram 1 SAAG11 para 0,88299943 RBVA11, o valor das sobras que ainda serão vendidas à mercado, e será considerado como uma venda de cotas, deverá ser diminuído do Preço Médio após a incorporação e apurado Lucro/Prejuízo.
Se eu estiver pensando errado, me corrijam por favor.
#17 de 50
@Matuto87
em 24/04/2020 17:03
Eu estou achando estranho, eu entrei em contato com o atendimento da minha corretora e ele calculou da seguinte maneira o novo PM de RBVA pra minha situação:

#Antes:
4 SAAG (PM=129,20)=516,79
4 RBVA (PM=130,64)=522,54

#Depois:
7 RBVA (3x129,20 + 4x130,64=910,14; PM ficando 130,2).

Daí minha pergunta, como faremos pra preencher no BS tanto no RBVA, tanto pra zerar o SAAG.
#18 de 50
@admrodrigo
em 24/04/2020 19:25
@Queiroz87 Na Realidade hoje você tem:
7,53199772 Cotas do RBVA11 - PM 137,99 - Total de R$ 1.039,36

No meu ver você tem que fazer o seguinte cálculo:
0,53199772 x 137,99 = 73,41 (Esse é o valor que você vai diminuir do valor total pois vai ser vendido a Mercado, que vai ser considerado uma venda de cotas. Então terá que apurar Lucro/Prejuízo)

R$ 1.039,36 - R$ 73,41 = R$ 965,95

No Bastter System você vai ter:
7 Cotas do RBVA11 - PM 137,99 - Valor total de R$ 965,95
#19 de 50
@admrodrigo
em 24/04/2020 23:06
Entendi seu ponto. Só fico pensando no seguinte:

Se não diminuir a sobra que será vendida a mercado pelo Preço Médio após a Incorporação, o total do investimento em RBVA11 estará "inflado".
Se eu tivesse 1 cota do SAAG11 nessa incorporação o que irá acontecer?
Eu vou "receber" 0,88299943 cotas do RBVA11 (ou seja, nenhuma cota - Só considerei para exemplificar).

E como vou apurar o lucro/Prejuízo?
Se eu tivesse 1 cota do SAAG11 a R$ 100,00, depois da incorporação meu PM passou para R$ 113,25 (R$ 100,00 dividido por 0,88299943)

Quando essa cota for Vendida a Mercado, irei "vender" a minha posição em RBVA11 no valor de R$ 100,00, mas vou apurar o Lucro ou Prejuízo com o novo Preço Médio que é de R$ 113,25
#21 de 50
@big_boss
em 27/04/2020 07:40
Na corretora o saag já sumiu e as cotas foram somadas ao rbva. Quando o ajuste será feito no BS ? o BS já vai gerar a DARF ?
#23 de 50
@big_boss
em 27/04/2020 09:27
Obrigado @gustavo , pensei que seria automático. Desculpa a sardinhagem!!!
#25 de 50
@SubJCF
em 01/05/2020 14:53
"2 - Cadastrar compra de RBVA11:

Data = 20/04/2020
Quantidade = quantidade do SAAG11 x 0,88299943
Total Operação = Total pago nas compras do SAAG11 (coluna R$ Total da movimentação mais recente)"

Nessa parte Total Operação concordo que deve ser descontado o valor pago pelas sobras, pois essa sobra não vai virar cota do FII RBVA11.

Fiquei com essa dúvida e acho que deve ser descontado.
#27 de 50
@admrodrigo
em 01/05/2020 23:47
Perguntas e Respostas do Imposto de Renda Pessoa Física

567 — Qual é o tratamento tributário na substituição de ações ocorrida em virtude de cisão, fusão ou incorporação?

Resposta: A substituição de ações, na proporção das anteriormente possuídas, ocorrida em virtude de cisão, fusão ou incorporação, pela transferência de parcelas de um patrimônio para o de outro, não caracteriza alienação para efeito da incidência do imposto sobre a renda. A data de aquisição é a de compra ou subscrição originária, não tendo havido emissão ou entrega de novos títulos representativos da participação societária.

Atenção: O montante das novas participações societárias deve ser igual ao custo de aquisição da participação societária originária.(Parecer Normativo CST nº39, de 1981)
#28 de 50
@chimp
em 03/05/2020 18:55
Realmente, rolo. Como não sai a tempo, agora vou tentar lidar com ele da melhor forma.

No meu caso, eu tinha apenas 2 cotas de SAAG. AS duas pelo preço de 250,00.
A corretora transformou em 1 cota de RBVA pelo preço de 121,03, que foi o maior preço de negociação da RBVA no dia 22/04. Obviamente, não houve geração de nota de corretagem.

A data do leilão, até onde eu sei e até onde a corretora me disse, ainda não foi informada, tampouco definida.

Aí pelo modo de proceder da corretora, diria que a minha fração de 0,76599886 RBVA teve um custo de aquisição de 121,03 e aí o lucro/prejuízo a ser apurado teria esse valor como parâmetro. E o custo inicial que comprei as SAAG? SEI LÁ.

Nessa loucura toda, qdo tiver o leilão, acho que é mais prudente calcular de acordo com o que foi dito pelo @Buy_and_hold64, pelo @admrodrigo e também vou fazer o cálculo por essa coisa estranha que a corretora fez. Daí vou usar aquele que eu tiver que pagar mais imposto.

#29 de 50
@chimp
em 03/05/2020 23:12
Entendi essa parte:
- Bens e direitos IRPF 2021
1 RBVA adquirido por 250,00 no lugar dos 2 SAAG pelo mesmo preço.

A parte que me pareceu confusa é o dinheiro que vai entrar do leilão da fração. E o que eu quis dizer é que pretendo pagar o maior imposto pra evitar que esse rolo fique maior ainda.
#30 de 50

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