Lucro consolidado vs Lucro dos controladores

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luqteixeira   120º
em 09/02/16 22:23
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
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Comentários

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luqteixeira  120º
em 09/02/2016 22:26
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
Vamos aproveitar a resposta que o RI da cielo deu ao @decland para entender a diferença entre os Lucros: o fato da cielo eh so exemplo, pois serve para qualquer empresa que tenha participaçao em outras empresas ------- O Lucro Atribuído a sócios da empresa controladora é o lucro efetivo da Cielo, o lucro atribuído a sócios não controladores 139.997 é referente ao lucro das empresas que a Cielo divide com outras empresas, que são a M4U e Cateno, da M4U temos 51% e da Cateno 70%, ou seja este valor dos sócios não controladores que refere-se a parte do lucro destas empresas que vão para os outros acionistas destas 2 empresas. Como a Cielo não tem 100% delas, não podemos ficar com 100% do lucro delas, contabilmente falando precisamos deixar explícito na demonstração de resultados estes valores
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luqteixeira  120º
em 09/02/2016 22:29
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
vamos pegar outro exemplo, A cateno pertence 70 % cielo e 30 % BB no consolidado da Cielo vai aparecer os 100 % do lucro advindos da cateno enquanto somente 70 % desse lucro eh dela e vai aparecer no lucro dos socios controladores No Consolidado do BB vai aparecer 100 % do LL da cateno mas so 30 % é dele olhando pelo consolidado vamos considerar 100 % do LL da cateno tanto no balanço da cielo quanto no balanço do BB ... isso a meu ver causa uma distorçao pois quando analiso a cielo quero saber o que de fato foi para ela, pq o que foi para o BB nao vai para os socios da cielo ... isso vale para qualquer empresa eh que achei mais facil explicar com exemplos ...
Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #2 de 135
luqteixeira  120º
em 09/02/2016 22:32
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
para ver como influencia ... se olhar no balanço 2014 x 2015 o LL consolidado da cielo aumentou 13 % o LL liquido que realmente eh dela aumentou 9 % isso influencia na percepçao de aumento de lucro, influencia no calculo da CAGR, PEGY etc ... sei que da um trabalhao danado mudar tudo .... para mim ser resolverem ficar como está tudo bem, mas fica ai para pensarem @senesino @celtiberian @mile e outros poderiam opinar
Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #3 de 135
Asvidzinski 
em 09/02/2016 23:39
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
Sim, o lucro atribuído aos controladores é o que interessa pra gente. Mas não acho que tem que mudar, cada empresa é diferente, com as suas particularidades, na Cielo mesmo eu gosto e ver o resultado sem a amortização do intangível. O quadro é só um guia, se você quiser fazer um estudo bom mesmo tem que ir além. E como é só um guia é bom deixar mais "padrão" mesmo.
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Bastter 
em 10/02/2016 00:39
Nível no Race: Turbo Mix 
pelo q eu entendi se vc tirar não va entrar nada desse lucro então fica mais errado ainda
Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #5 de 135
luqteixeira  120º
em 10/02/2016 09:20
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
na linha 3.11.01 lucro atribuido a socios controladores vem o Lucro de fato da empresa, nessa linha eles so retiram o que vai para outras empresas que tem sociedade com eles foi isso q entendi vamos esperar mais manifestaçoes dos forences
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Fylan 
em 10/02/2016 10:24
Não tem o que discutir. Consolidado, como o próprio nome diz, refere-se a TUDO das empresas. Portanto, o mestre Bastter está fazendo os quadros corretamente.
Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #7 de 135
Dividend.Yield  181º
em 10/02/2016 11:19
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
Pra mim interessa o lucro que calcula o DPA e LPA, qual deles é?
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Lucian85  181º
em 10/02/2016 11:58
Os multiplos devem ser calculados com o lucro dos controladores.
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celtiberian  18º
em 10/02/2016 12:16
Digamos que a empresa A tem 60% da empresa B. Como é controlada, no consolidado terá receitas, despesas, todos números do balanço da B somado na A. Porém o lucro que é dos acionistas da A é apenas 60% do lucro da B. Por isso tem o desconto de lucro atribuído a minoritários das controladas. O correto é usar o LL após participação de minoritários. Tem uma linha padronizada nos balanços com esse número. Dá para puxar automático se quiser.
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celtiberian  18º
em 10/02/2016 12:17
Isso é o que eu sei por cima, claro. O ideal é algum contador dar o seu parecer.
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Asvidzinski 
em 10/02/2016 12:35
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
3.11.01 Lucro Atribuído a Sócios da Empresa Controladora Sócios da empresa controladora somos nós. O resto é o equivalente à participação minoritária nas controladas, por exemplo os 30% da Cateno que são do BB.
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Bastter 
em 10/02/2016 13:08
Nível no Race: Turbo Mix 
ja houve esta discussão outras vezes e terminaram considerando o consolidado mais correto celti não é simples como vc pensa e vou ter de arrumar na mo desde 2001 em todos os quadros eh uma baita mudança tem de ver se interessa mesmo e não pode olhar so Cielo pois vai ser o mesmo padrão pra todas
Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #13 de 135
Asvidzinski 
em 10/02/2016 13:51
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
Por mim pode deixar assim
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PedroN  181º
em 10/02/2016 13:52
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
@Bastter Larga de ser preguiçoso! Carnaval já acabou, ano já começou... rsrsrs Falando sério, o bom da discussão é entender o conceito dos dois lucros e daí cada um decide o que considerar. Os quadros são pelo consolidado, como está lá indicado. Não há razão para dúvidas. Está perfeito.
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Bastter 
em 10/02/2016 13:56
Nível no Race: Turbo Mix 
recentemente houve problemas com o caixa e eu estava refazendo tudo ate q chegaram a conclusão q a forma antiga era a correta não tem 100% correto ai a partir do momento q se faz um padrão e as empresas são diferentes tem de conhecer as empresas q é socio recentemente coloquei ebit e ebitda nos quadros e o pegy não tenho problema em refazer tudo se tiver certeza q deve ser refeito e neste caso não tenho certeza não se pode tb olhar so Cielo para decidir isso
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Flagas 
em 10/02/2016 13:58
Especificamente sobre o lucro Líquido e para escolha das empresas, me interessa é saber quanto lucro líquido a empresa gera e o quão resiliente e previsível é esse lucro...Não me interessa saber se um 1/3 do lucro fica com Joãozinho, 1/3 do lucro fica com Luizinho e 1/3 do lucro fica com o Zezinho. Olha apenas o "lucro do Joãozinho" da uma visão equivocada capacidade de geração de lucro da empresa com um todo. Até pq para o pequeno investidor, de fato, sobra apenas "0,0000001%" do LL mesmo...
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Bastter 
em 10/02/2016 14:00
Nível no Race: Turbo Mix 
pois foi essa a conclusão q chegamos n outra discussão obrigado por lembrar @Flagas o objetivo nos quadros é analisar a empresa quanto do lucro fica para mim concordo q eh bem pouco importante quando tenho 0,0000000000013% da empresa excelente eu não lembrava o argumento q fechou as outras discussões, foi justamente este
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celtiberian  18º
em 10/02/2016 15:01
@Flagas Não interessa saber o quanto fica para o Joãozinho. Mas interessa saber o quanto fica para os sócios da empresa. Independente de você ter 1 ação ou 10%. Por exemplo: a empresa em si teve prejuízo de 6 bi e uma controlada de 50% de lucro de 10 bi. No lucro consolidado = 10-5 = R$5 bi de lucro. Na realidade o que é do sócio = 5-5 = R$0,00 (zero, não deu lucro). O dado mais importante para o sócio da Ambev é o quanto a empresa lucrou que você tem direito. A soma aritimética dos lucros dela mais controladas interessa menos ao sócio e pode mascarar algumas coisas para cima e para baixo. Mas acho que temos que ir pensando e desenhando isso e não mudar de repente. Tem uma questão: esse número só sai no anual, não?
Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #19 de 135
Bastter 
em 10/02/2016 15:07
Nível no Race: Turbo Mix 
celti usar um exemplo exagerado extremamente raro não resolve o problema de 400 quadros o usual não eh isso a verdade eh q para a grande maioria das empresas isso não faz a menor diferença na minha cabeça o consolidado na maior parte das empresas traz uma analise melhor da empresa mas posso estar errado e na verdade na maioria isso não faz a menor diferença
Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #20 de 135
Flagas 
em 10/02/2016 15:56
@Bastter Nem lembro da outra discussão e se participei dela, rs @celtiberian Entendo o que vc diz, mas pra mim, qdo estou avaliando uma empresa, me interessa saber a saúde financeira dela, a resiliência e previsibilidade dos lucros futuros...De fato, me interessa muito mais saber da geração de caixa dela...tanto que dou muito mais importância a Ebitda do que o próprio Lucro Líquido em si... Isso que vc está falando entraria numa análise posterior a essa inicial que eu faço(e apenas em alguns casos), por isso nos quadros faz mais sentido manter o consolidado mesmo. E pelo menos nos casos que eu parei pra ver isso em algum momento, a controladora é sempre enorme em relação a controlada, q os resultados da controlada pouco impactavam nos resultados geral da controladora. E se tiver um caso em que a controladora estiver entregando prejuízo e a controlada não, provavelmente eu não estarei nessa empresa...rs
Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #21 de 135
celtiberian  18º
em 11/02/2016 11:23
Eu olhei algumas empresas que tem controladas e as diferenças realmente eram pequenas. Coisa de 1-2%. Alguém tem um exemplo mais grave? Seria importante/interessante para levar adiante. Não vale o esforço por 1-2%, você não vai achar uma empresa ruim por ter lucrado 98 ao invés de 100.
Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #22 de 135
Bastter 
em 11/02/2016 11:43
Nível no Race: Turbo Mix 
pelo q eu tenho visto pq eu olho quando faço os balanços 90% não tem diferença alguma uns 9% tem diferença bem pequena 1% acontece alguma coisa são chutes estes percentuais mas não foge muito disso
Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #23 de 135
luqteixeira  120º
em 11/02/2016 11:51
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
e se fizesse igual fez com os nao recorrentes ? deixar um link para os usuarios que quiserem preencher a parte do lucro atribuido ao socio controlador ? de fato na maioria das empresas nao faz diferença na cielo fez pq ela tem mais de uma empresa com participação variando de 50 a 70 % e uma delas eh com o BB assim a cateno infla os dois resultados como tem pouco impacto como tem pouca gente q se interessa nao valeria a pena dar a mesma solucção que foi dada aos nao recorrentes ?
Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #24 de 135
luqteixeira  120º
em 11/02/2016 11:53
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
mas eu entrei na discussão por que um forence tinha colocado se quiser deixar tudo como esta por mim ta bom de fato sao poucas empresas q tem importancia e vira e mexe alguem vai voltar nisso se der a solução do link como foi feito para os nao recorrentes acho q resolve mas eh so uma ideia assim o quadro oficial seria o q o bastter vem fazendo
Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #25 de 135
luqteixeira  120º
em 11/02/2016 11:56
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
mesmo na cielo a diferença eh pequena o aumento do lucro total foi de 13 % e o atribuído aos sócios 9 % que eh o q pertence a cielo
Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #26 de 135
Bastter 
em 11/02/2016 12:12
Nível no Race: Turbo Mix 
a questão luq eh q ja colocamos os dividendos e agora os eventos para os usuários preencherem não tenho nada contra sua ajuda no tema muito pelo contrario mas cuidamos para não encher o site de coisas e mais coisa ta me parecendo q isso soh eh importante na cielo ai na justifica
Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #27 de 135
luqteixeira  120º
em 11/02/2016 12:27
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
aham, entendo acho que não vale a pena mesmo
Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #28 de 135
Asvidzinski 
em 11/02/2016 16:28
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
Nem na Cielo é tão importante assim. Pode vir a ser no futuro se a Cateno um dia der um resultado muito forte
Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #29 de 135
Bastter 
em 11/02/2016 19:27
Nível no Race: Turbo Mix 
e como o Asvi falou os quadros são a base quem quiser tem de estudar mais a fundo as empresas discutir no mural, etc
Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #30 de 135
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