KDIF11 - FI em cotas de FIDC de Infraestrutura
comentada em 31/08/2023 11:17

- Se for lançar no BS, Patrimônio>Outros;
- se for para implementar essa opção no BS, como tem para Ações, FIIs, aí é melhor postar isso no Suporte ou alguém mover o tópico para lá.

@Sazón

Quis levantar a questão se faz sentido adicionar uma nova categoria de investimentos no TSDB, antes de abrir no suporte a requisição. Como a informação vem da B³, como FIIs e Ações, a implementação não deve ser tão difícil.

Como são listados em bolsa, categorizar como outros não vai ponderar o ativo a mercado, prejudicando o balanceamento da carteira ou obrigando a ponderar manualmente a mercado e inputar no TSDB.

Abs,

Lucas

@Lucas87 creio que não faça sentido existir uma aba para este tipo de investimento enquanto não houverem mutias opções, mas para o futuro pode ser interessante.

A princípio parece uma forma mais racional de investir em debêntures. Vamos acompanhar e ver o como vai funcionando, o duro é que não enquadra como FII, açã,o ETF, mas tem cara de ETF de renda fixa e ao msm tempo FII TVM.

O que acham? @Fabio @Nod

Acho interessante ler a ICVM 356/2011 que regulamenta os FIDC:

http://www.cvm.gov.br/export/sites/cvm/legislacao/instrucoes/anexos/300/inst356.pdf

Além disso, é voltado para IQ.

Segundo a própria ICVM, define:

"Art. 2o Para efeito do disposto nesta instrução, considera-se:
I – direitos creditórios: os direitos e títulos representativos destes direitos, originários de operações realizadas nos segmentos financeiro, comercial, industrial, imobiliário, de hipotecas, de arrendamento mercantil e de prestação de serviços, bem como em outros ativos financeiros e modalidades de investimento admitidos nos termos desta instrução;"


Eu passo mal quando comentam em RF, imagina com esse fundo aí.

[hehe]

É um ETF a que tudo indica.

https://www.itau.com.br/_arquivosestaticos/itauBBA/Prospectos/Anuncio_de_Inicio_FIC-FIDC_Kinea_Infra.PDF

A bolsa vem prometendo um ETF de debêntures desde 2015. Mas antes fariam com a carteira de debêntures do BNDES. Com os rolos que aconteceram de lá pra cá com o governo, nem tocaram mais no assunto.

Bom, lendo por cima, o fundo vai ser cotistas de outros fundos de debêntures do próprio gestor. A lógica deve ser como investir em um FII de papel, a princípio, mas a diferença é que o fundo não vai investir em dívida lastreada em imóveis.

Os dividendos não devem ser taxados porque o fundo é de infraestrutura.

Pelo menos a gestão da KINEA em FIIs não é ruim. Inclusive nos de papel.

No prospecto também fala que o gestor pode emitir mais cotas sem assembleia. Deve se comportar como um ETF mesmo ou pelo menos esse é o plano para o futuro, gerando e destruindo cotas conforme a demanda.

Acredito ser interessante para o mercado como um todo. Esse tipo de fundo fora do Brasil é bem comum.

No momento, sou contra termos uma área específica para isso.
Não temos muitas opções desse tipo de investimento no mercado. Então fica difícil comparar e estudar.
E sou contra inserir na área de FIIs. Já tivermos a página do XPOM (que era um FIP-IE) e gerava muita confusão, pois as pessoas achavam que era um FII.

Não digo que o investimento é ruim. Tem suas vantagens e desvantagens, como qualquer outro. Só considero que ainda não é o momento de ter uma área no site. Pode ser discutido e acompanhado, mas dentro de outra área, como a área de RF ou algo assim.

O fato de estar na bolsa não significa que interessa ao pequeno investidor. Na Bovespa, são negociados diversos ativos com liquidez baixíssima, o que dificulta muito o estudo, o acompanhamento e, principalmente, a saída no caso de perda de valor. Alguns exemplos: FIP, FIA, FINAM, FINOR, FISET, FUNDES, CEPAC. Está tudo lá na bolsa, mas nem tudo está acessível.

@bastter

Gosto que vc é direto, mas dessa vez nem procurou entender o que é o produto para opinar. Vc como educador precisa ao menos entender o produto para opinar.

O fundo distribuirá somente o juro real semestralmente, então seu principal será corrigido pela inflação, mecanismo muito inteligente que evita o que ocorre em FII de CRI, perda do principal ao longo tempo. Ele é isento de imposto, então a perda por ter o cupom e antecipar imposto não existe, comparando a uma NTN-B de juros semestrais, por ex.

Ademais, com o término da zona de concessão de crédito do BNDES, créditos bons voltarão a acessar o mercado privado. O fundo já tem Seed money de quase R$300mi e já tem duas debêntures de crédito muito bom (falo pois conheço os projetos).

A Kinea com seu know-how de estruturação de CRI, seguirá a mesma linha de risco de crédito para este fundo, não é um high yield.

A minha sugestão era ter na área de FII, como paliativo, mas o @Nod entende como ruim, ok.



@cmweber Parece um FII de CRI, com lastro em debêntures. Tanto rendimento quanto ganho de capital na bolsa são isentos de imposto. Tenho certeza que teremos mais fundos do gênero, lá fora é muito comum.

Bom, categoria outros com atualização manual mensalmente será.

Obrigado,

Lucas

@bastter

Vc é educador sim, se não o fosse não responderia os usuários.

Mas ok.

Não são só flores, assim como um FII de CRI, tem seu risco de default e garantias para mitigar. Cabe ao investidor avaliar.

Só acho que aqui FII de CRI é discutido como um investimento viável, então este FIDC também deveria ser, assim como há FIIs de CRI com muito mais risco que outros (loteamento vs risco corporativo, por ex), sempre cabe ao investidor avaliar.

Acho melhor pra área de RF. :s @Fernando.Mizobuti vai ficar com a bomba [huhu]

Concordo que está mais pra Renda Fixa. É crédito privado.

É algo relativamente novo no Brasil, mas que está em expansão. Salvo engano, essa disponibilidade do FIDC ao pequeno investidor pessoa física começa com esse fundo, mas a tendência é aumentar gradualmente.

@Lucas87

Na prática é mais ou menos isso.
Mas um debênture de infraestrutura pode ser emitido por uma hidroelétrica ou algo assim. O risco é diferente.

Pra quem tá acostumado com FII de papel, não parece algo tão diferente assim, mas vai ter suas peculiaridades. A análise será diferente.

O prospecto diz que é pra investidor qualificado. Talvez não esteja aacessível ao pequeno investidor.

O assunto começou como uma pergunta de como lançar no Bastter e "descambou" para discussão sobre o ativo. Meus 2 cents:
- Como lançar no BS: Sugiro lança na aba RF com inserção manual, como deveria ser feito com qualquer debênture.
- Sobre o ativo: Se ele atende seus critérios de seleção e está dentro do seu controle de risco, compre e seja feliz. Kinea é um excelente gestor e pode usar neste novo produto as mesmas vantagens de ser do Grupo Itaú que usa muito bem em seus FIIs. Vale acompanhar...

Uai!

O trem já tá negociando? Na página do fundo na bovespa.

Inicio de Negociacao A B3 informa que em 18/05/2018 serao iniciados, no mercado de bolsa, os negocios com as cotas de emissao do Kinea Infra - Fundo de Investimento em Cotas de Fundos de Investimento em Direitos Creditorios de Infraestrutura, sistema escritural - Itau Corretora de Valores S.A., cotadas em R$ por unidade e com lote padrao de 1 (uma) cota. O nome de pregao sera FDC KINEAINF e o codigo de negociacao sera KDIF-FID01B0 (Codigo ISIN - BRKDIFCTF003). O FDC KINEAINF e destinado a investidores qualificados.

Já tem relatório na página também. Parece gestão ativa. Nem sei se existe um índice pra seguir também.

Alguém acompanhando?

@Fernando.Mizobuti?
@Lucas87 ?

@cmweber

Está negociando, encontro como KDIF-FID01B0 no HB mesmo.

Negociando abaixo do valor patrimonial no momento (111 vs 111,88 da patrimonial)

Divulgam diariamente em Kinea Infra – KINEA

Está é a pagina do fundo com relatório e etc.

Conheço de perto a gestão, irão estruturar novas emissões de debêntures exclusivas, mt provavelmente. Igual fazem nos CRI do KNIP/KNCR.

Pagaram o primeiro dividendo semestral agora pouco.

Não estou acompanhando, vou pegar um fim de semana para dar uma estudada, mas honestamente não é o tipo de investimento que me apetece.

Está sendo negociado, se vc abrir seu homebroker e colocar KDIF-FID01B0 vai aparecer lá, mas é muito recente para dizermos se vale a pena ou não.

Vou buscar mais informações para passar para vocês.

Objetivo do Fundo

Rentabilidade de
0,5% a.a. a 1,0% a.a.
acima de título do governo indexados ao IPCA com prazo semelhante.

O objetivo é ser mais ou menos um Tesouro IPCA com cupom que dá um pouco mais, e é composto por debêntures.

Se quiser diversificar em risco privado na renda fixa, pode até servir, mas tem que ter pé atrás, mesmo os profissionais da Kinea sendo, a princípio, tão competentes, pois "sheet happens" e não tem FGC nesse investimento nem impressora por trás.

A recomendação é a mesma de todo IPO, olhar de longe com cuidado, quando e se for entrar, entrar aos poucos.

Taxa dele é alta, mas se propõe a fazer gestão ativa.

Acho bom pro mercado de capitais como um todo. Como todo investimento é preciso a mesma atenção e cuidado. Muito recente para tomar qualquer decisão, por exemplo. A Kinea faz um bom trabalho com fundos de CRI, vamos acompanhando.

Achei que teria mais alarde. É algo que não sei de mais ninguém fazendo no país.

Quer ganhar um pouco a mais na renda fixa e pagando menos impostos? Se entender que está correndo muito mais riscos, então esse fundo parece interessante.
Sugiro conhecer o "conto do peru de natal".

@bnpbnp Eu acho a relação do spread justa, +-100bps em cima da NTN-B que tem ainda no mínimo 15% de imposto, incidindo inclusive sobre a correção do IPCA (imposto inflacionário), totaliza mais uns 140bps isto (IPCA+cupom ~ 9,5%a.a.). Com liquidez no mercado secundário. Um dos grandes problemas destes títulos (debênture,CRIs) é a falta de liquidez, via fundo fica mais divisível.

Não há histórico de default nos fundos de CRI da Kinea, vão seguir com o mesmo critério de seleção dos projetos no KDIF. Há toda uma estrutura de auxilio do Itaú por trás, isto agrega bastante.

Cabe ao investidor avaliar se atende seus critérios, mas se fundos de CRI da Kinea são possíveis ativos de valor, este fundo também tem que ser considerado.

O bom é que eles vão poder reinvestir mais que só o principal no vencimento das debêntures. Não vai ser como nos fundos de CRI. Eles já disseram que vão distribuir somente os juros reais aos cotistas. Ou seja, a inflação não vai corroer o patrimônio do fundo.

Pelo que entendi até agora, eles não vão sair comprando debêntures no mercado secundário. Eles vão entrar em operações estruturadas de forma exclusiva para o fundo. A Kinea já fez isso em CRIs. A Ez tower foi assim, não foi?

Por enquanto vamos observando [cool]

@cmweber

Bom ponto esse de preservar o principal corrigido pela inflação.

Sim, vão estruturar operações exclusivas igual aos Fundos de CRI, operações "tailor made".

Está na minha pizza de renda fixa, assim que o BS mandar comprar novamente, comprarei :)

Peço licença para ser o coveiro do dia.

Sobre esse FIDC, normalmente eu veria como "fundo" e como sardinhice, porémmmm como já foi falado acima, como muitos enxergam FII de papel como investimento, e eu não consigo ver esse FIDC senão como uma espécie de FII de papel mas com lastro em debêntures incentivadas e não CRI's como também já foi dito antes.

Alguns pontos:

1) Já tem alguns anos de seu lançamento (IPO em 2017)

2) Esse "fundo" hoje é maior que muitos FII's de papel, segundo o último relatório da Kinea o PL é de R$ 2,5 bi. Maior até que uns (arrisco dizer) 90% dos FII de tijolo, inclusive.

3) Possui alguma liquidez, segundo o último relatório - Volume negociado (Mai/2020) Média diária: R$ 1,4 milhão.

4) Diversificação. Aquele 1% ou 2% vagabundo de capital à risco na Renda Fixa (pq não?)

5) Acho que esse é o principal.

Não apenas pela diversificação, mas veja que boa parte do portfólio dessas debêntures são empresas/projetos de Transmissão e Geração de energia, algo que tem risco diferente/menor que os CRI's embutidos nos FII.

São Debêntures de boas empresas, como a TAESA, que não serve para ser sONcio por ter unit, mas que não deixa de ser uma boa empresa com bons números e boas margens (vide quadro), e através desse instrumento pode servir como forma de remunerar o capital acima da inflação no longo prazo (as duas deb. da Taesa tem uma duration acima de 10 anos).

Sei lá, numa leitura superficial me parece mais negócio que FII de papel lastreado em construção pagando taxas maiores.

Seria possível incluir de alguma forma isso no BS?

Vamos lá, vou dar minha última opinião sobre o assunto:



Se o site acha que FII de CRI é um ativo "investível", este também deveria ser, explico em sequencia.

Tem muita tranqueira em debenture, isto é verdade, no passado os bons créditos eram atendidos pelo BNDES, não sobrava nada de boa qualidade. Ninguém do mercado privado conseguia competir em taxa, afinal eram juros subsidiados. Esta mamata acabou lá pros idos de 2016 por motivos políticos.
Desde então, os bons créditos da classe voltaram ao mercado privado e diversos fundos começaram a surgir, sendo o da Kinea um dos primeiro.

Do FAQ, vou analisar o argumento e mostrar que eles se aplicam a outro tipo de debenture(este tipo antigo que citei acima) e varias coisas são parecidas com os CRIs. Respostas em CAPS LOCK :

1 - Não importa rendimento, o que importa é TEMPO para acumular patrimônio. E as debêntures costumam durar muito menos que os títulos do tesouro, além de ser possível a empresa quitar a dívida antes do prazo. DEBENTURES INCENTIVADAS COM PRAZO DE 10-15 ANOS /  MULTAS DE PRE-PAGAMENTO PARA MITIGAR O RISCO DE REINVESTIMENTO

2 - O risco desse investimento é o risco da empresa. Como as debêntures que mais pagam são de empresas em dificuldades financeiras, o seu risco será enorme para um retorno de renda fixa. ACABANDO A MAMATA DO BNDES, HOUVE EQUILÍBRIO DE TAXAS VS RISCO

3 - Não tem cobertura do CRI TAMBÉM NÃO

4 - A empresa pode mudar as regras de pagamento no meio do caminho. NÃO É VERDADE, DEPENDE DA ESTRUTURAÇÃO DOS ATIVOS (MULTAS DE PRE-PAGAMENTO, COVENANTS). CRI SOFREM DO MESMO PROBLEMA E TEM ESTRUTURAS PARA MITIGAR ESTE RISCO IGUALMENTE

Até podem fazer sentido para um grande investidor que excede o limite mensal de 1 milhão de aporte no Tesouro Direto e precisa diversificar, mas para o pequeno investidor é um risco a mais e desnecessário. MESMA COISA SE APLICA AOS CRI

Texto do Rahuan sobre Debentures:

"Para mim o risco das debêntures é muito maior que o das ações. Falo de risco, não de volatilidade (são coisas bem diferentes).

1 – Quando uma empresa quebra, ela já deixou de pagar suas dívidas há muito tempo. Ou seja, no limite, há muito mais risco embutido em dívidas corporativas do que em ações. RISCO DAS EMISSÕES MUITO DIFERENTE HOJE EM DIA

2 – Via de regra, debênture é uma dívida cara para a empresa. Se a empresa emite debêntures, possivelmente ela está com dificuldades de conseguir outras fontes mais baratas, como BNDES por exemplo. Ou então, na maioria das vezes, já está com uma alavancagem elevada, o que potencializa os riscos. ISENÇÃO DE IR E TER ACABADO A MAMATA DO BNDES CONTRAPOEM ESTE ARGUMENTO

3 – Os prazos das debêntures são longos, de 5 a 10 anos. O seu “assessor de investimentos” da sua corretora vai tentar lhe convencer de que existe liquidez no mercado secundário, e que você pode sair na hora que quiser. Na prática, não é tão fácil assim de sair. Se você comprar, provavelmente vai ter que levar até o vencimento. IDEM PARA CRI, POR ISSO A IDEIA DE TER UM FUNDO LISTADO NA B3 IGUAL FII DE CRI, VC VENDE A COTA

4 – É extremamente comum as empresas convocarem Assembleia de Debenturistas, para deliberar sobre alguma flexibilização no pagamento dos juros, ou da amortização, ou alguma outra coisa. Com certeza, em algum momento ao longo do prazo da debênture, isso vai acontecer. Nestas assembleias, o voto do pequeno investidor obviamente não tem peso nenhum. Os votos que pesam são os dos grandes fundos e bancos, que compraram a maior parte das debêntures, e muitas vezes têm uma “agenda paralela” com a empresa que emitiu as debêntures. Às vezes, o banco (ou fundo) aceita essa flexibilização no pagamento da dívida, em troca de prestar algum serviço, ou contratar uma outra dívida mais longa, ou ainda fazerem um investimento conjunto. O pequeno investidor, obviamente, não participa dessa “agenda paralela”, mas paga a conta da flexibilização das debêntures. KINEA E OUTRAS GESTORAS LEVAM 100% OU GRANDE MAIORIA DAS EMISSÕES, QUALQUER MUDANÇA A DECISÃO É TOMADA POR 1 SÓ INVESTIDOR

5 – Ainda com relação à liquidez, para você sair das debêntures, certamente vai ter que pedir ao seu “assessor” de sua corretora. Normalmente, não é possível vender de forma online, como nas ações, FIIs, TD, fundos, etc. Pode ser mania minha, mas eu não gosto de nenhum investimento que eu não possa comprar ou vender por minha conta, e tenha que ficar pedindo para algum seromano operacionalizar para mim."
IDEM PARA CRI, JÁ CITADO ACIMA

 


Estes são meus pontos, todos temos que evoluir e ficar repetindo um mantra sem analisar as mudanças não vai levar pra nenhum lugar.

Finalizo, se o site entende que FII de CRI é um ativo para o investidor, este tipo de fundo também é. Os CRI funcionam muito parecido. Tem muito "CRIBENTURE" nas carteiras de FII de CRI que é praticamente uma debenture.