Reflexão - Taxa não ganha de tempo e TD c/ venc. + longo.

Renda Fixa
brian_griffin   181º
em 26/04/18 21:28
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
MarkFord  2º
em 26/04/2018 21:35
Pensei bastante nesse assunto e cheguei à conclusão de que o único título viável, para o meu perfil, é o Tesouro Selic. O Brasil é muito instavel política e economicamente. Não confio em emprestar para o governo agora para receber daqui a vários anos. Ademais, não vejo renda fixa como investimento, menos ainda se o devedor for o estado brasileiro.
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Bastter 
em 26/04/2018 22:04
Nível no Race: Turbo Mix 
mas quem disse q vc tem de levar ate o final?
se vc precisar do dinheiro eh seu

vcs tem muito esta neura q o sistema coloca em vcs q investimento eh para usar

investimento eh para deixar sua vida tranquila e segura

e usar se quiser ou precisar

quando vc tem medo do tesouro IPCA mais longo vc ta decidindo ter menos patrimonio, so isso

nada eh garantido
tudo pode dar errado
mas vc coloca as chances a seu favor qquando toma decisoes corretas e contra quando toma decisoes erradas

esta maluquice q vai ter de usar e pior, vai ter de usar tudo ao mesmo tempo no mesmo dia

se vc precisa de dinheiro vc tem

- o dinheiro q vc ganha todo mes
- reserva de emergencia
- renda de dividendos, aluguel, etc

ai so depois de tudo isso vc chega nos investimentos

e ai vc usa o q for melhor usar naquela hora

este tipo de pensamento eh pura maluquice q so leva a patrimonios menores

o risco do tesouro selic se for investimento eh o mesmo q do tesouro ipca, apenas termina com menos patrimonio

agora se o cara diz nao aguento ok
pela sua deficiencia psicologica vc vai ter menos patrimonio, ok, paciencia
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Giovanni 
em 26/04/2018 22:21
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
Você pode diversificar em datas de vencimento, mas se não tem um objetivo com prazo o ideal é investir no mais longo para ter mais patrimônio

A cada mês que acumula o patrimônio é seu, e se tiver que usar em 2044 ao invés de 2045, quanto mais próximo ao vencimento mais o valor de mercado do título se aproxima do que receberia, e além disso você vai ter outros investimentos e uma RE para usar caso precise antes

E em uma emergência grave, compra de algum bem, casamento, qualquer outra coisa que precise vender, o patrimônio acumulado serve para isso, antes vender do que ficar em financiamentos

@sandroroda mas se não confia no Brasil não pode investir em nada aqui, nem poupança, nem ter a moeda local, pois o risco do TD é o risco soberano. Se chegar em uma situação em que tenha calote no TD, todo o resto na RF já foi por água abaixo, e aí tanto faz se é TD SELIC ou IPCA
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brian_griffin  181º
em 26/04/2018 22:24
Veja bem @Bastter, o receio que tenho é com relação à oscilação do título. O tesouro selic, apesar de sofrer a cobrança do IR "precoce" por ter prazo menor de vencimento, saberei exatamente o quanto vou receber se precisar resgatar.

Ex: se no futuro, eventualmente, tiver a intenção de comprar um imóvel ou investir num negócio que não estava pensando, antes de colocar uma parte do dinheiro num TD IPCA 2035 ou 2045, e querer resgatar, dependo da oscilação do título poderei perder dinheiro em renda fixa.

E renda fixa, conforme sempre é dito aqui é para nos proteger de nossas burrices.

Enfim, eu só queria saber a experiências e reflexões sobre os títulos mais longos dos investidores aqui, tendo em vista que apesar de concordar com a ideia de investir no TD mais longo, na prática tenho um pé atrás.
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MarkFord  2º
em 26/04/2018 22:28
O que me preocupa, Giovanni, é que esses títulos estão sujeitos à marcação a mercado e se o investidor entender que deve sair em algum momento antes do vencimento, pode perder dinheiro. Mas entendo o raciocínio de que se deve investir no título mais longo (taxa não ganha de tempo). Um dos problemas é a contraparte: governo brasileiro. O outro é a marcação a mercado. De qualquer modo, respeito o raciocínio e sei que quem leva até o vencimento um título de longo prazo acaba com retorno muito melhor do que quem investe no Tesouro Selic.
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MarkFord  2º
em 26/04/2018 22:35
Na verdade, para o meu perfil apenas Tesouro Selic serve, mas isso não quer dizer que para pessoas com outro perfil outros títulos também não sirvam. Cada um deve refletir e decidir qual caminho tomar. Mas é claro que, por princípio, títulos mais longos com retornos atrelados à inflação são melhores, desde que se desconsidere o risco de crédito do emissor e a marcação a mercado.
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Tostao  181º
em 26/04/2018 22:48
Eu também tenho pensado muito nisso, talvez pela falta de experiência no TD, receio da marcação a mercado jogar contra, e no meio precisar do dinheiro, com rentabilidade negativa ou pior do que poupança, mas acredito que por conta da carteira ainda estar em formação e as reservas ainda não serem grandes... O que to fazendo é diversificar em várias datas, como não tenho nenhum projeto para essa grana. e estava pensando em fazer uma parte em SELIC mesmo até pra ajudar no psicológico, hoje tenho IPCA+ 2024 e 2035 e pré fixado uma pequena porcentagem, ainda não me convenci do 2045... Doidera, a teoria é excelente mas na pratica cada um sabe onde aperta seu calo... Vamos aprendendo, conhecendo e evoluindo!
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flipper  181º
em 26/04/2018 22:50
@sandroroda, já pensei igual a você e no início só tinha Selic. Agora divido entre o Selic e o Ipca mais longo. A ideia é ir aumentando o percentual em Ipca com o tempo.

Mudei minha postura depois que refleti sobre o que aconteceria em caso de caos. Não acho que estaria protegido estando tudo em Selic. O governo pode, no Selic, simplesmente impedir o resgate, adiar o vencimento, colocar um alto ágio para resgate antecipado ou qualquer outra coisa que prejudique o investidor.

Acho também que será muito difícil um pequeno investidor enxergar que isso vai acontecer antes do créu. Aí estarão todos no mesmo barco: pessoal do Selic ou do Ipca.

Risco por risco, já que é o mesmo, prefiro deixar no que tem potencial de me dar mais patrimônio.
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Tostao  181º
em 26/04/2018 22:55
é igual camadas de gordura se vc tem muitas pra queimar, fica mais fácil, a difersificacao ajuda nisso, se vc tem reserva emergência, depois TD SELIC, depois TD IPCA, depois ações, FII, imóveis, etc. as aplicações com menos variação vão dando mais segurança financeira para as quem vem depois, ou não?? To doido?
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Tostao  181º
em 26/04/2018 22:55
?
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chimp  149º
em 26/04/2018 22:55
Nível no Race: Tá começando a andar
Eu fiz um plano de adquirir coisas nos prox 10 anos, ai coloco 50% dos meus rendimentos em selic, 30% em renda fixa acima de 15 anos e 20% no que o BS mandar.

Surgiu a oportunidade de comprar três lotes de terrenos. Liquidei parte do SELIC.

Se em 5 anos eu adquirir oq planejei pra 10 e eu estiver satisfeito, refaço o planejamento e diminuo o SELIC.

Lembrando que os planos tem devem ser maleaveis, pq imprevistos acontecem.

So pra ilustrar, dei um valor nao esperado pra minha irma gravida q teve despesas extras com o parto e bebe na uti. Ja esta tudo bem e em boa parte o conforto psicologico da familia foi ter como pagar isso.

Gratidão gigantesca a Deus e a todos do site que de alguma forma contribuiram pra isso.
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MarkFord  2º
em 26/04/2018 22:56
A questão é que essas coisas não acontecem de uma vez. Elas vêm em sucessão: primeiro, superendividamento; depois, medidas populistas paliativas e, por fim, reestruturação da dívida. Quem estiver no Selic pode, nesse meio tempo, simplesmente sair. Quem está investido nos demais títulos, pode ter dificuldade em tomar decisão devido à marcação a mercado. 
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MarkFord  2º
em 26/04/2018 23:05
Quem investe em ações, precisa acompanhar balanços e saber minimamente como está a saúde financeira da empresa; quem investe em títulos da dívida pública, precisa acompanhar pelo menos como está a evolução do endividamento (quanto maior o endividamento, maior o risco de crédito). Afinal, dinheiro não dá em árvore e se o estado estiver superendividado, a tendência é que os credores tenham problemas, como acontece com qualquer emissor que esteja com dificuldades financeiras.
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Maikel56  181º
em 26/04/2018 23:06
Eu investia em 2035 e 2045. Depois de ver como os 10 anos a mais fazem uma diferença enorme, passei a investir só no 2045 (estou falando de tesouro, não estou dizendo que invisto só nisso ahahahah).
Mesmo seguindo meio que "sem querer" a filosofia do site que é aportar no título mais longo, apenas recentemente eu entendi de verdade o que o Bastter queria dizer com isso.
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Rui94 
em 26/04/2018 23:29
Eu vejo da seguinte forma: se você precisa liquidar investimento antes do prazo é porque está em uma situação onde o seu planejamento falhou, mesmo que você liquide para usar em algo bom, como investir em um outro negócio.

O fluxo esperado da parada seria levar ela até o final, mas se você liquidou antes alguma exceção ocorreu e você precisar lidar com as consequências
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Bastter 
em 27/04/2018 01:06
Nível no Race: Turbo Mix 
se vc vai precisar do dinheiro nao pode colocar em tesouro IPCA
se nao vai pode

se acontecer coisas no meio aconteceu
resolve da melhor forma possivel
e tem todas as etapas q eu coloquei para uso do dinheiro

quem vive com medo vive pela metade
e termina com metade do patrimonio
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Raaro  181º
em 27/04/2018 01:57
Primeiro comentario no Bastter.

Gustavo2x, concordo em nao confiar no governo brasileiro. nao concordo na opcao de tesouro selic. Se vai colocar em tesouro coloca no tesouro certo, pq o risco de calote do governo brasileiro serve para todos eles, nao pode ser usado como desculpa para escolher o selic.
Eu nao pretendo colocar nada em tesouro, pois para mim nao existe a questao se o governo vai quebrar, meu pensamento resume-se a quando o governo quebrar...
acoes, stocks, criptos e FII nao estao automaticamente indexados a este risco soberano. Inclusive, alguns deles provavelmente cresceriam quando acontecer a quebra do governo.
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chimp  149º
em 27/04/2018 07:37
Nível no Race: Tá começando a andar
E repensa essa questão de calote de governo. Isso é futurismo. 2045 sao 27 anos pela frente. Da tempo de calotear e se recuperar, se for o caso.
Eua quase deu moratoria ano passado. Acho que seria a quarta na historia recente (100 anos). Senado aprovou o aumento da divida no apagar das luzes e agora ta tudo lindo, tudo maravilhoso.
Ou seja, nao tem como prever.
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Pedro95 
em 27/04/2018 07:43
essa neura com os IPCA longos normalmente ocorre se vc poe muito $ de uma vez, vc tb deve entrar aos poucos em TD ao longo do tempo, assim terá comprado títulos a diferentes taxas e em datas variadas.

Se precisar de $, tem as etapas que o Bastter colocou, se não for suficiente e precisar resgatar o IPCA, vc vai sacar primeiro os títulos que comprou a mais tempo e que normalmente sofrem menos com a marcação a mercado como explicou o Buy_and_Hold64.

A marcação a mercado pode te fazer perder, mas nem sempre é uma facada tão grande assim, em muitos casos mesmo sacando uma parte antes do vencimento devido a esta mega emergência que vc não sabe se vai acontecer, ainda assim pode ser mais vantajoso devido ao fator tempo, quem compra Selic vai pagar imposto em 2021, 2023, etc
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LUZ  38º
em 27/04/2018 07:51
Fiquem de olho nas reservas externas,se estas derreterem em torno de 50%,historicamente isto costuma anteceder calotes

Porém o problema do Brasil hj é dívida interna,não a dívida externa,como foi no calote de 1987

Como é dívida interna,é menos traumático imprimir dinheiro do que dar calote

O confisco de 1990 não foi um calote,foi uma tentativa heterodoxa de se controlar a hiperinflação secando a liquidez dos haveres financeiros,e logicamente não deu certo
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alepiscinas  141º
em 27/04/2018 08:35
Nível no Race: Taquipariu
O cara ficar preocupado com marcação a mercado no TD é igual a ficar preocupado com cotação em ações. 
Se o investimento tem valor pra vc esqueça....se não tem planeje a saida e se precisar usar o patrimônio antes por algum motivo inesperado que a RE não seja suficiente use.... tudo pode acontecer 
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brian_griffin  181º
em 27/04/2018 08:57
Com todo respeito aos comentários, acho que vocês confundiram um pouco sobre a minha colocação inicial.

1) Não estou preocupado com calote do governo (senão nem investiria no TD, apesar de saber que sempre existe o risco);

2) Comparar os risco de renda variável com renda fixa (TD com marcação de merdado) não tem sentido, porque o primeiro em tese você saberá o que vai receber;

3) Indaguei somente como vocês refletem sobre investir sobre TD c/ prazo mais longo, tendo em vista que nunca se sabe o que farão no futuro (gastos inesperados ou outro tipo de negócio que queria investir);

4) Repito, na Renda Variável já se espera a oscilação natural do mercado, agora na renda fixa (que é para nos proteger de nossa burrice), esperasse maior segurança com relação as oscilações.

5) Sei que nenhum investimento é garantido, e não é questão de MEDO, mas sim tentar se precaver da melhor forma.

De qualquer forma agradeço as opiniões. Um abraço de bons investimentos.
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GhizzoBR 
em 27/04/2018 09:17
@Bastter aproveitando o tópico, 

Em sua opinião acima você informa que caso seja necessário o dinheiro em um prazo mais curto talvez o IPCA não seja favorável,

Minha questão é, tenho um valor razoavel que gostaria de aplicar, porém só vou utiliza-lo após 5 anos (2023) , nesse caso seria uma boa apostar no IPCA ? O "Prazo Curto" que você se refere é de 1 -3 anos +ou-? 

Muito obrigado!! E parabens pelo Site novamente.
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Bastter 
em 27/04/2018 09:17
Nível no Race: Turbo Mix 
@Gustavo2x eu respondi exatamente sua pergunta
sua decisao vai fazer com q a chance de vc terminar com menos patrimonio seja enorme

nao ha como fugir disso
mas a decisao é sua

quanto a calote a defesa eh diversificação inclusive no exterior e nao histerismo e previsao de futuro
achar q o governo vai dar calote nos titulos e so o q vao sofrer sao os titulos é viagem demais
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Bastter 
em 27/04/2018 09:20
Nível no Race: Turbo Mix 
@jhsghizzi apostar o que?
esquece esta palavra

acho q vc nao entendeu o q eh RF e TD entao vc deveria primeiro estudar o FAQ, os videos do fernando, etc para entender no q vc vai investir

nao tem aposta nenhuma

se vc vai precisar de dinheiro em 2023
vc pode aplicar em titulos q vençam proximo de 2023

se tiver tesouro ipca sem cupom q vença proximo é o q tende a terminar com mais patrimonio
se nao tiver, selic

nao tem aposta alguma aqui
exclua este termo do seu vocabulario financeiro

quanto aos prazos eh simples

prazo menor de 1 ano = caderneta
prazo q nao tem ipca = selic
se tem ipca no prazo = ipca

nao tem o q complicar aqui

investimento sem prazo em RF = ipca mais longo disponivel sem cupom
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alepiscinas  141º
em 27/04/2018 09:27
Nível no Race: Taquipariu
@gustavo2x eu comparei a oscilação de TD com ações pelo seguinte motivo.
Por exemplo vc compra hj TD 2045 e compra também a ação xxxx3 ai como vc msm disse tem medo de precisar antes.
Ai vamos supor que em 2032 vc tenha um imprevisto e precise do dinheiro... tanto no TD como nas ações vc irá sair com p preço que estiver naquele momento então dá no msm tanto as ações como os títulos vão oscilar. 
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Henrique59 
em 27/04/2018 09:30
Nível no Race: Tá começando a andarNível no Race: Fera nenémNível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter 
Olha por mim, volatilidade e retorno eu busco na RV.
Na RF eu quero segurança do principal, o famoso "só sobe".

Minha carteira de RF eu, coloco em títulos com menor duration e grande parte pós-fixada (CDI/Selic). Resultando em baixa oscilação.

"Á mas vai dar menos no LP", na teoria sim. Mas retorno maior eu busco em Renda Variável, RF eu troco uma parte do retorno por segurança, liquidez e PAS.

Cada um monta a estratégia que fica mais confortável.
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Bastter 
em 27/04/2018 10:27
Nível no Race: Turbo Mix 
a maluquice disso eh achar q tesouro IPCA tem risco
o risco eh exatamente o mesmo de qq RF
so q termina com mais patrimonio
entao este argumento para mim eh maluco

ok retorno maior buscamos na RV

mas se algo oferece mais retorno com o mesmo risco
pq vou escolher o de menor retorno?

eu hein
Reflexão - Taxa não ganha de tempo e TD c/ venc. + longo. - #28 de 40
GhizzoBR 
em 27/04/2018 13:20
@Bastter

Entendido,

Acho que foi errado (postei do celular) era para ter sido "APORTAR" em vez de "APOSTAR",

Mas entendi a resposta! Concordo plenamente.
Reflexão - Taxa não ganha de tempo e TD c/ venc. + longo. - #29 de 40
Kenny_asj  181º
em 28/04/2018 15:44
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
Eu entendi o que ele quis dizer. Tambem tenho o mesmo receio. Tudo pode acontecer em 17 anos, inclusive nada. Prefiro usar o SELIC, IPCA24 e o IPCA35. Quando o IPCA24 vencer, se eu não tiver usado, pego e coloco no IPCA35. Vou pagar imposto em 2024 mas pelo menos ajuda o meu psicológico.
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