Comer com qualidade....
comentada em 25/12/2019 21:22

Vi varios medicos renomados  falarem que a melhor carne ou a menos nosciva eh a carne vermelha.E que a dieta tem que ser de maioria gordurosa, 70%... Essa ai pelo menos não falou do "veneno chamado farinha branca" kkkkk

@WandersonCL WHO | Q&A on the carcinogenicity of the consumption of red meat and processed meat

@oxe fui meio que ironico mesmo. Para falar a verdade eu pessoalmente não acredito muito nesses negocios do que pode e do que não pode. Hj vc encontra artigo cientifico pra tudo... Faço o basicão, sou magro, em forma, faço esporte por prazer, tenho uma dieta bem diversificada e como o que me der na telha. No meu caso uso meu peso pra saber se estou abusando de alguma coisa. E faço exames de sangue todo ano pra saber se esta tudo em ordem.

@rleiria

muito legal.
bem abrangente.

Neurônio no Intestino eu nunca tinha ouvido falar !!! Vivendo e aprendendo....

Intestino: seu segundo cérebro | Superinteressante

comer carne vermelha

mantendo o bom senso

nao ha evidencia alguma absoluta q um adulto saudavel

A - tenha qq problema por comer

B - tenha qq problema por nao comer

entao quem quiser comer come, quem nao quiser nao come

importante so nao encher o saco do outro

eu nao disse q nao ha estudos

ha inumeros estudos dos dois lados

eu disse nao ha evidencia absoluta

A WHO classifica carne vermelha como "provavelmente carcinogênica" e explica que isso significa que há evidências de associação entre o consumo e câncer, mas que outras explicações para a associação ainda não podem ser descartadas.

Fonte: WHO | Q&A on the carcinogenicity of the consumption of red meat and processed meat

O ONREVOG inglês tem as seguintes recomendações para o consumo de carne vermelha:

"What is the current advice on eating red and processed meat?


The current advice, issued by the government, says adults who eat more than 90g of red and processed meat a day should reduce their intake to 70g a day, which is the average daily consumption in the UK. This is because there is probably a link between eating a lot of red and processed meat, and bowel (colorectal) cancer.



You can do this by eating these meats less often, eating smaller amounts or exchanging them for alternatives."

Fonte: Red meat and the risk of bowel cancer - NHS

O World Cancer Research Fund tem as seguintes recomendações de consumo de carne vermelha:

"If you eat red meat, limit consumption to no more than about three portions per week. Three portions is equivalent to about 350–500g (about 12–18oz) cooked weight. Consume very little, if any, processed meat."

Fonte: Limit red & processed meat | World Cancer Research Fund International

Em contrário, um artigo recente defendeu o consumo de carne:

Red and Processed Meat Guideline Recommendations | Annals of Internal Medicine | American College of Physicians

Harvard se posicionou de maneira contundente contra esse artigo. Quando digo contundente, quero dizer que só faltou chamar os caras de charlatães:

https://www.hsph.harvard.edu/nutritionsource/2019/09/30/flawed-guidelines-red-processed-meat/#qa


Eu não sou médico, mas, dando uma estudada em várias fontes, o que me pareceu é que existe algo próximo de um consenso contra o consumo de altas quantidades de carne vermelha, mas, em quantidades mais reduzidas, o risco, se houver, não é tão significativo.

Em geral, a quantidade recomendada máxima é de 70g por dia, em média. Lembrando que um hambúrguer costuma ter cerca de 100g de carne. Um bife médio tem mais que isso. Então o ideal seria não comer carne todos os dias.

Isso é para carne normal. Para carne processada, as evidências são bem mais contundentes e a WHO classifica como carcinogênica. O recomendado é não consumir ou consumir o mínimo possível. A fonte são os mesmos links acima.

sim, processado nao tenha duvida
processou ferrou

a carne mesmo o q tenho visto eh isso
nao comer tanto pode ser uma boa entrando sempre naquilo

coma de tudo um pouco
e pouco de tudo

Os principais estudos que dizem que a carne vermelha é carcinogenica e leva a
adenocarcinoma de cólon são da década de 70, onde foram feitos estudos com hambúrgueres e carnes processadas e não nossa carne in natura. 


Comer carne 1-2x/semana em quantidade adequada não faz mal à saúde, mas sim açúcar e derivados. 


Uma coisa é comer bife de Nelore criado a pasto, outra coisa é comer um hambúrguer processado.


No MT pessoal come carne todo dia. Quem tiver oportunidade de ir lá, veja se acha alguém com adenocarcinoma de cólon. 

@Eddie_Brock

vamos tentar discutir ciencia e nao isso

"No MT pessoal come carne todo dia. Quem tiver oportunidade de ir lá, veja se acha alguém com adenocarcinoma de cólon. "

isso nao eh ciencia

nao discordo do q vc escreveu
mas isso q vc escreveu no final
vc sabe q nao quer dizer nada

@trasouza

Cara, tem neurônio no corpo inteiro.

@Eddie_Brock existem recomendações para o consumo de carne vermelha e, separadamente, para o consumo de carne processada. Eu não li os estudos, não sou especialista no assunto, então é possível que você esteja certo e as recomendações para o consumo de carne vermelha sejam baseadas em estudos envolvendo carne processada, mesmo que haja recomendações em separado para carne processada. Mas, como isso significaria que a comunidade médica em geral (pois envolve até a Organização Mundial da Saúde) é idiota ou desonesta, acho provável que você esteja equivocado. Ou isso ou o significado de pelo menos uma das expressões, "carne vermelha" ou "carne processada", é distinto na sua colocação em relação aos estudos utilizados.

No mais, as recomendações que eu vi não são de cortar a carne vermelha, mas de consumir até 500g por semana (o que dá cerca de 70g por dia). Ou seja, comer 1 ou 2x/semana, como você sugeriu, está dentro das guidelines (supondo que a pessoa esteja comendo uma quantidade comum de carne). O problema é comer mais do que isso, coisa que, aliás, não é tão incomum. Eu, por exemplo, consumia quase o dobro da quantidade recomendada e cortei pra ficar nessa faixa adequada. No lugar, consumo mais carne branca.

É 100% certo que uma pessoa comum deve se basear pelas orientações de seu médico de confiança ou, se não houver nada específico, pelas diretrizes gerais de saúde de organismos oficiais de Medicina. Diretrizes essas que são pelo consumo limitado de carne vermelha. Isso de ficar discutindo a validade dos estudos é papel pra comunidade científica, não para um conjunto de leigos que acha que sabe mais do que os especialistas. Essa onda anticientificista ainda mata muita gente.

@oxe o q eh exatamente carne processada?

@oxe  

nao estou querendo gerar polêmica (ja gerando, hehehehe...), mas eh duvida minha mesmo real.

a OMS indica uma Pirâmide Alimentar para a população geral que inclui em ordem de quantidade (sendo 1 a maior quantidade e 4 a menor):

 

1 - Carboidratos (preferencialmente integrais)

2 - Verduras, legumes e frutas

3 - Proteínas e derivados

4 - Gorduras e açúcares


Não digo que a OMS seja idiota ou desonesta, mas NAO concordo com esta Piramide Alimentar proposta por eles.

Tambem nao sou adepto ao Low Carb, mas também não acho que devemos comer mais CH do que outros alimentos.

Nao sei tambem o PORQUE eles indicam mais CH do que Verduras, legumes e frutas e tambem mais do que Proteinas e derivados, mesmo que sejam "preferencialmente integrais".

Foi só uma pergunta mesmo, ja que vc comentou sobre a OMS acima e estou estudando sobre as várias formas de alimentação agora (Dietas se prefere chamar assim).

@Bastter

carne processada são embutidos, hamburgueres, salsichas etc, qdo a carne passa por outros processos - não eh somente cortada do animal e preparada diretamente para o consumo.

putz isso ai nao como mais nada disso praticamente nunca
por sorte nem gosto

@Bastter

Olha o que a OMS diz no link ali em cima (primeiro que eu citei):

"2. What do you consider as processed meat?


Processed meat refers to meat that has been transformed through salting, curing, fermentation, smoking, or other processes to enhance flavour or improve preservation. Most processed meats contain pork or beef, but processed meats may also contain other red meats, poultry, offal, or meat by-products such as blood.


Examples of processed meat include hot dogs (frankfurters), ham, sausages, corned beef, and biltong or beef jerky as well as canned meat and meat-based preparations and sauces."

É carne que sofreu algum processo de preservação ou de aprimoramento do sabor. Inclui salsicha, carnes defumadas, carne de charque, etc.

Já "carne vermelha", segundo o mesmo link, é carne sem processamento, crua ou cozinhada (cozida, frita, etc):

"1. What do you consider as red meat?

Red meat refers to all mammalian muscle meat, including, beef, veal, pork, lamb, mutton, horse, and goat."

@mauro.jasmin eu não entendo o suficiente pra opinar, mas acredito que a vantagem de dietas com alto teor de proteínas ou gorduras ainda não deve ter ficado suficientemente bem estabelecida na literatura pra mudar as diretrizes. Geralmente, essas diretrizes são bem conservadoras, demoram pra mudar.

Mas eu não sei o porquê de as recomendações serem desse jeito. Teria que pesquisar.

@oxe obrigado
essas processadas ai nao como
uma vez ou duas por ano um hotdog e soh
hamburger tenho a sorte de nao gostar assim como estas outras ai

eu q ja parei de comer carne umas tres vezes na vida
agora to numa de nao parar mas comer menos

o grande problema eh nao comer mais CH
essa q eh a luta

@oxe

" mas acredito que a vantagem de dietas com alto teor de proteínas ou gorduras ainda não deve ter ficado suficientemente bem estabelecida "

"No mais, as recomendações que eu vi não são de cortar a carne vermelha, mas de consumir até 500g por semana (o que dá cerca de 70g por dia)"

na teoria pode ser ok mas na pratica nao eh facil juntar estas duas coisas

@mauro.jasmin pelo que pesquisei, o modelo de pirâmide alimentar foi substituído em 2014 pelo Guia Alimentar para a População Brasileira, parceria entre o Ministério da Saúde e a OMS. O foco passou a ser mais no grau de processamento da comida que no grupo alimentar, sendo a principal recomendação a de preferir alimentos in natura ou minimamente processados a alimentos ultraprocessados. A base da dieta deveria ser de alimentos vegetais, com "pequenas quantidades de alimentos de origem animal".

O guia trabalha não apenas dos grupos de alimentos, mas também de como prepará-los, de como conservá-los, de como escolhê-los, etc. Fala também da "comensalidade", ou seja, do ato de comer em si. Aborda até os principais obstáculos para uma dieta saudável e como superá-los (coisas como custo, falta de tempo, excesso de informação de baixa qualidade, etc). Eu tô lendo aqui e achei bem legal.

Aqui o guia:

https://www.paho.org/bra/index.php?option=com_content&view=article&id=5386:guia-alimentar-para-a-populacao-brasileira-ensina-10-simples-passos-para-uma-alimentacao-saudavel&Itemid=820

Sobre a quantidade de cada alimento, o guia fala o seguinte:


Sobre a proporção de carnes vermelhas nos exemplos de refeições apresentados:

@Bastter é só trocar parte da carne vermelha por carne branca ou outras fontes de proteína, como ovos. E consumir CH de fontes boas com fibra como tubérculos, cereais, frutas, etc. A própria proporção normal de nutrientes nos alimentos já vai equilibrar as coisas. É muito difícil ter uma dieta com mais proteína ou gordura que carboidrato consumindo alimentos saudáveis e diversificados porque a maior parte dos alimentos naturais tem mais CH (claro, com algumas exceções).

Eu vou colocar a observação aqui porque tem gente que pode ler e dizer "ah, mas comida saudável tem menos CH, as dietas normais são tudo low carb". Se você compara uma alimentação saudável com uma alimentação baseada em comida industrializada, provavelmente a alimentação saudável vai ser mais low carb porque alimentos industrializados costumam ter adição de açúcar (e gordura "ruim"). Mas uma alimentação saudável diversificada dificilmente vai extrair mais calorias de gordura ou de proteína que de carboidrato porque proteínas e gorduras são menos abundantes na natureza (é possível fazer isso, mas teria que ser uma escolha consciente e restrita de alimentos - por exemplo, comer menos frutas e dar preferência a frutas com pouco CH, como abacate).

Uma segunda observação é que tudo isso também depende das necessidades do sujeito. Quem faz muito exercício de força precisa de mais proteína e pode ter que adaptar a dieta pra isso. Quem é diabético vai ter orientações especiais. Assim vai. Ninguém vai dar uma regra que serve pra todo o mundo, tem que ter bom senso também.

@oxe

"é só trocar parte da carne vermelha por carne branca ou outras fontes de proteína, como ovos. E consumir CH de fontes boas com fibra como tubérculos, cereais, frutas, etc. A própria proporção normal de nutrientes nos alimentos já vai equilibrar as coisas. É muito difícil ter uma dieta com mais proteína ou gordura que carboidrato consumindo alimentos saudáveis e diversificados porque a maior parte dos alimentos naturais tem mais CH (claro, com algumas exceções)."

na parte teorica eu concordo 100%
na pratica eh dificilimo
especialmente para os obesos
mas enfim eh o q temos de tentar
mas facil nao eh
simples eh
facil nao
ate pq nos nossos habitos de muita carne vermelha
ela parece dar mais saciedade do q ovo e peixe
e ai acaba q se come CH, doces, etc para compensar
nao eh facil

@Bastter é, concordo com você. Mas ninguém muda da noite pro dia, né? O que funcionou comigo pra ter saciedade foi colocar fibra e gordura boa em todas as refeições. Muita aveia, salada, frutas, azeite, ovos. Mas demora, eu tô mudando devagarzinho faz dois anos e ainda falta muita coisa.

O negócio é ter paciência e dar um passo de cada vez, o pouquinho que fizer é melhor que não fazer nada. A gente não muda uma vida inteira de maus hábitos de repente.

Agora, vou dizer algo aqui pra quem tiver lendo e precisar dessa mensagem: vale a pena. Eu era obeso, tinha dores em tudo que era parte do corpo, azia, não conseguia subir as escadas com as compras, era inseguro porque me sentia fraco. Esse esforço que faço mudou minha vida, hoje eu sou muito mais feliz. Uma coisa leva a outra, fiquei até menos preguiçoso. A verdade é que mudar hábitos dói, fazer exercício dói, enfim, viver em si é sentir dor. Mas viver vale a pena, melhor que a alternativa. Então tem que aceitar a dor e ter paciência consigo mesmo porque é um processo que vai durar a vida toda, a gente nunca vai parar de melhorar.

espetacular este final

"A verdade é que mudar hábitos dói, fazer exercício dói, enfim, viver em si é sentir dor. Mas viver vale a pena, melhor que a alternativa. Então tem que aceitar a dor e ter paciência consigo mesmo porque é um processo que vai durar a vida toda, a gente nunca vai parar de melhorar."

@oxe

achei super legal tambem.
só tinha esta antiga pirâmide.
as novas diretrizes fazem todo o sentido na minha opinião.

Obrigado!!!

Para quem se interessa por todo esse tema e, principalmente,sobre o que o @oxe citou, sugiro assistirem a este documentário abaixo:


Forks.Over.Knives.2011.DVDRiP.XViD-TASTE - Google Drive

O pessoal se animou com a tirinha recortada pelo meu sogro de um revistinha que entregam grátis pela caixinha do correio. O humor é multifatorial....