Saindo de Previdência Privada: Mais um depoimento
comentada em 20/06/2023 23:02

To querendo fazer isso tbm. Mas só de pensar em toda essa burocracia me arrepia. Como vc falou é um idiotice isso de PP. Tenho que desaprender muito ainda.

Foi uma das primeiras coisas que fiz após começar a frequentar a bastter. Parabéns pela evolução.

Tenho a previdencia privada que o patrão aporta o mesmo valor que eu......

Não vou deixar de ter.......

o importante é que minha aposentadoria não dependerá disso..........

Se tudo der errado lá..........nada vai ocorrer comigo.

por curiosidade
vc pagou quanto de taxas e impostos mais ou menos (em percentual) ? 

@hugocravo, Não faço ideia...Ainda tinha uma regra da parte da empresa que eu não podia resgatar 100% pois fiquei apenas "X" anos na empresa...

Como expliquei, essa foi uma decisão minha de não saber esse %. Não sei se essa decisão vale para outras situações.

@ENIDRAS eh isso ai
dinheiro seu real vale muito mais do q dinheiro magico mesmo q supostamente seja mais

Já fiz isso também. O meu estava no começo (um ano). Saquei o que sobrou e nunca quiz sabe de PP.

Otimo, esquece e bola pra frente

Reduzi a participação ao mínimo mas não saí de todo ainda...

@ENIDRAS, Só um toque para você não se assutar no ano que vem, no IR.

Se sua previdência era PGBL, você vai ter que declarar ela como "RENDIMENTOS TRIBUTÁVEIS RECEBIDOS DE PESSOA JURÍDICA PELO TITULAR", ou seja, na mesma parte onde você declara o que recebeu de salário. Dependendo do valor, isso pode dar uma distorção muito grande no seu rendimento anual e a alícota do IR vai incidir sobre o valor dos seus rendimentos anuais, mais o resgate da PP. Além de ter pago o IR na hora do resgate, se prepare para isso ano que vem. 

Eu resgatei a minha em 2019 e este anos tive essa surpresa no IR. Não que esteja arrependido, só que foi uma coisa que eu realmente não contava e muidou muito meu IR.

Só querai te dar o toque para não ser surpreendido como eu fui. 
Abraço

@Rhoads

Não  entendi... desculpa, sou meio burro.

vc pagou o IR duas vezes?? No ano do resgate da PP e no ano seguinte em que apresentou a declaração de IRPF?

foi isso?

@Foco10

Exato. Só esqueci de complementar a informação de que isso ocorre para o regime de tributação progressiva, que foi o meu caso. 
Você paga uma um valor no desconto mas da declaração de ajuste anual vive deve lançar novamente o valor que recebeu e isso vai somar com os seus revestimentos tributáveis. 

@Rhoads, Obrigado Pelo aviso!!

Tem isso ainda, A minha parte era VGBL regressiva. Já a da empresa era PGBL mas não sei se progressiva ou regressiva.

De qualquer maneira vou me informar direitinho e me preparar para o ajuste anual do IR.

Muito Obrigado!

@Roads... No meu caso previdencia PGBL regressiva também vai somar a minha renda para tributação ? Comecei a tirar esse ano.

@Tartaruga19

Não sei te dizer como é a apuração frente a tabela regressiva. Se não estou enganado, a tabela regressiva foi criada justamente para evitar essa situação do IR que assusta a todos na hora de tirar o dinheiro.

A situação que vivenciei foi para tabela progressiva. Na tabela progressiva, o que você recebe via PGBL é somado na linha de rendimentos tributáveis como se fosse um segundo salário. Uma parte é descontada na fonte, ou seja,  no momento do recebimento seja ele resgate ou benefício (para quem entrou na fase de usufruir o "benefício" mensalmente). No momento da declaração de ajuste anual (sim,  guarde bem o termo "ajuste"), soma-se tudo que você recebeu, faz a dedução de tudo permitido (seja no modelo completo ou simplificado) e se calcula o imposto devido. Se a soma de tudo que descontou na fonte (salário + pgbl) for inferior ao imposto devido você vai ter que pagar a diferença. Se for superior, você restitui.

Via de regra, as chances de você pagar serão maiores que as de restituir pois, normalmente a parcela que você abate não muda pelo fato de você ter recebido o PGBL. Normalmente você vai ter, para efeitos de IR, um rendimento maior sem muitas vezes ter uma contrapartida de abatimento que compense este aumento. 

Sei que a tabela regressiva vai te calcular o IR retido da fonte conforme o tempo em que o dinheiro ficou depositado, porém não sei como isso é lançado na declaração. Nem o rendimento, nem o imposto retido. É este "detalhe" (a forma como é lançado na declaração) que pode fazer a diferença. Acho melhor dar uma boa pesquisada ou conversar com o contador.

@ENIDRAS, conseguiu verificar a questão? Pode ajudar aqui? Sua situação parece ser semelhante a do camarada.

Abraço

Estou estudando resgatar minhas PGBL regressivas tb...não vejo motivo para dupla tributação, imagino que o IR incidente depende do tempo de investimento conforme tabela. Se alguém tiver experiencia com PGBL regressivo, seria legal compartilhar aqui.

@CaioPC eu tenho

PGBL = lixo

todo dinheiro q vc colocar la tende a desaparecer

entao qq coisa q sair eh lucro

@Rhoads no PGBL tanto na regressiva como na progressiva é descontado 15% na fonte e quando você declarar seu imposto de renda vai pagar o resto do imposto, no caso da progressiva podendo chegar até 27,5% e na regressiva chegando até 35%.

@CaioPC na tabela regressiva:

Até 02 anos 35%
Acima de 02 anos e até 04 anos 30%
Acima de 04 anos e até 06 anos 25%
Acima de 06 anos e até 08 anos 20%
Acima de 08 anos e até 10 anos 15%
Acima de 10 anos 10%

Progressiva:
Até R$ 1.903,98 Isento –
De R$ 1.903,99 até R$ 2.826,65 7,5% R$ 142,80
De R$ 2.826,66 até R$ 3.751,05 15% R$ 354,80
De R$ 3.751,06 até R$ 4.664,68 22,5% R$ 636,13
Acima de R$ 4.664,68 27,5% R$ 869,36

***Lembrando que no lixo PGBL o imposto incide no valor total e não no rendimento como é no caso dos VGBL.

"***Lembrando que no lixo PGBL o imposto incide no valor total e não no rendimento como é no caso dos VGBL."

Não consigo imaginar algo pior do que isso .

Os bancos pegam a má fama de "malvados",na verdade o esbulho é pior nos impostos (por isso políticos ,de qualquer ideologia,brigam tanto para "cuidar da gente ")

eh tudo lixo, nao importa a sigla
so vao mudando para pegar novos incautos

Infelizmente isso nunca vai mudar pois a raiz desde mal é o conceito de aposentadoria. Enquanto o cidadão não desapegar deste conceito, não tem como não ser pego por essas coisas.

O maior combate que pode-se fazer a isso é ficar martelando que aposentadoria é uma ilusão e uma armadilha ao seu ORUTUF. Nem por conta de receber algo, eu falo aqui desta ilusão de que você trabalha x anos e depois vai ficar de pernas para o ar sem fazer nada.

Claro, muitas pessoas não têm o privilégio que eu tenho de poder construir um patrimônio visando poder desacelerar a certo momento da vida sem comprometer sua sobrevivência. Independentemente da sua condição, cada um precisa cair em si que não pode contar com ajuda de ninguém, muito menos de alguma assistência do poder público. 

Citando um bode que não me recordo o número, "qualquer realidade, por mais dura que seja, é  melhor que a fantasia".

Abraço

@Rhoads perfeito, o erro ta no conceito
vao mudando os nomes e siglas nao importa
o conceito ta errado
qq tipo de previdencia, publica ou privada o raciocinio eh o mesmo

1 - pague o minimo q puder dentro da lei, se a lei permitir, nada
2 - nao conte com nada em troca

Bode do Bastter - #48 - La previdencia soy yo

Ver outros

todo mundo q entende os detalhes de PGBL, VGBL, etc
so tem duas alternaticas

- ta iludido com isso e vai levar ferro ou ja levou

- ta vendendo isso para q outros levem ferro

o ideal eh nao saber nada sobre isso
nao ter ideia das regras
pq quando entende q eh tudo enganaçao
nao perde tempo com isso

#PAS > FAQ > Previdência Privada, porque é furada...

Mais uma experiência a acrescentar de um caso com previdência privada que vem ocorrendo comigo...

APRENDIZADO: Cuidado com previdência privada de entidade fechada!

Como não tinha o conhecimento achava que essa modalidade em que eu contribuo uma parte e a empresa outra parte era vantajosa, assim na ultima empresa que trabalhei e na atual acabei aderindo também com a ideia de fazer a portabilidade de uma empresa para outra a fim de o rendimento ser sobre um montante maior que já havia acumulado... após os estudos aqui (aproveito para agradecer a comunidade pela evolução e aprendizado...) vi que era furada mesmo e busquei retirar o dinheiro que tenho lá, diga-se de passagem um valor alto para meu patamar - 10+ anos de investimento! Pois para minha surpresa, quando solicitei informação acerca de quanto receberia me enviaram que eu receberia líquido menos de 1/3 do que tem lá... Como pode ser isso, se pelo menos mais da metade do valor eu já havia portado de uma empresa anterior?

O GOLPE TAÍ..... Me informaram e depois vi de forma bem discreta no contrato, segundo eles existe uma regulação nacional disso, que o saldo portado de prev. privada de entidade fechada eu não poderia resgatar! Somente a parte do que eu contribui... ou seja o portado não é considerado contribuição minha e sim vai para uma conta diferente do plano e só posso realizar ou a portabilidade para outro plano (ai levaria tudo) ou PERDER essa parte mesmo... isso porque segundo eles portei de entidade fechada para outra entidade fechada... sendo assim, gostaria de saber se alguém teve uma experiência parecida e se existe algo que pode ser feito... ao meu ver opções são: (já reduzi para o mínimo possível a contribuição após os aprendizados com a leituras aqui, obrigado novamente!)

1.  Admitir que a "cagada" foi ter entrado, assumir o erro e absorver o aprendizado e resgatar o que der = <1/3 do valor. Investir isso em valor diversificado e seguir a vida...

2. Esquecer que existe, ficar contribuindo com o mínimo possível ou zerar (nem sei se é possível)  e resgatar qq coisa daqui a 20 anos (o que vier é lucro). O valor que tem lá hoje para meu patamar é MUITO e faria diferença.

3.  Realizar Portabilidade para um plano de entidade aberta (bancão) em qualquer modalidade e resgatar em seguida, mesmo pagando imposto maior sobre...

A última é um tiro de esperança e também não sei se é possível e se permitira resgatar pois ainda assim portaria de entidade fechada para aberta... se alguém tiver experiência ou conhecimento e puder ajudar a esclarecer! Ou se tiverem outra sugestão junto as voadoras, ficarei muito grato...

Muito obrigado a comunidade pelo aprendizado e evolução!

@Jumpman23 vc tem de decidir
mas eu se tenho nada, lixo
e querem me dar 1/3 eu nem penso
so de parar de ter a porcaria jah eh lucro
e pior vc continua colocando dinheiro bom em coisa ruim
isso q eh o mais grave

@Rhoads, aconteceu comigo... tinha a PP...  Conheci a Bastter ano passado e vi esse erro da PP e todos os outros que cometia. Consegui resgatar sem grandes problemas, mas foi isso mesmo...vou pagar um valor alto de IR  esse ano. Vamos para frente sem olhar para trás!

Quando resolvi sair da PP me falaram "vc vai perder metade de tudo"..

Na cabeça deles: vai comer miojo na velhice.

Na minha cabeca: #DIV/0!

Esse ano ofereceram esse “benefício” onde eu trabalho.

Infelizmente a adesão foi grande.
Sabendo da roubada, dispensei na hora.

@jcvs, é isso mesmo. PP dá surpresa até no ano seguinte que você pensa que tivesse resolvido.
Mas como você falou. Vida que segue!!

@Jumpman23, compamnheiro, eu estudei todas essas suas alternativas. No fim, eu acabei deixando o tempo da menor alicota de IR e depois resgatei como contei acima. Depois disso tive a surpresa a qual o camarada @jcvs corroborou. Um detalhe, é muito difícil fazer portabilidade de entidade fechada para entidade aberta. Normalmente não há interesse dos bancos neste processo pois o dinheiro entra na PP aberta cheio de restrições. Uma delas é que você não vai poder sacar e devera obrigatóriamente destinar este montante para compor a fase de recebimento de renda (ou seja, quando você se aposentar). Bom, pelo menos foi isso que me explicaram na época. Também já faz muito tempo e as coisas podem ter mudado. O que não ajuda muito é que a PP fechada e a PP aberta são reguladas por agências diferentes, então elas têm regras próprias que não precisam se conversar. A PP aberta é regulamentada pela SUSEP e para a PP fechada é a FUNPRESP

Se for de seu interesse estude um pouco o assunto

https://alinyf.jusbrasil.com.br/artigos/157435561/a-previdencia-complementar-fechada-no-brasil-e-a-funpresp-e-sua-regulamentacao 

Previdência Complementar Aberta — SUSEP

Não ouso diser o que você deveria fazer, acho que precisa respirar um pouco e decidir sem pressa, mas espero ter contribuído.

Abraço

@Bastter, muito obrigado... venho evoluindo muito com os aprendizados e estudos aqui... creio que a dificuldade é se libertar do conceito de não aceitar perdas/erros, aquela história de melhor por uma pedra e "nunca mais olhar pra trás". Nos prendemos naquele sentimento de ter trabalhado duro pra caramba durante 10 anos e ver isso "perdido"... ficamos com aquela sensação de impotência e injustiça, pra ter uma ideia o valor que portei e ficarei retido seria suficiente para 1 ano de minhas despesas :-(... mas é história do "só o que pode melhorar somos nós mesmos...", estou praticamente decidido por priorizar a PAS e sair devagar e por em algo que tenha valor... felizmente, apesar de ser uma boa quantia, hoje não dependo deste dinheiro...

@Rhoads, muito obrigado pelo relato de sua experiência... já havia lido e estudado sobre e verifiquei mesmo essas diferenças entre entidades e regulamentações, sondando algumas opções, nem aceitam trazer a portabilidade e existe essa restrição de saque somente ao aposentar que você comentou... vou estudar também o link enviado...

Enfim obrigado aos colegas pela disponibilidade em responder e ajudar... seguimos evoluindo, independente dos desafios que vierem!

@Jumpman23 - nao deixe de ouvir isso

Bode do Bastter - #109 - Eu nunca mais olhei para trás, agora valendo!

Ver outros

@Bastter, obrigado tenho acompanhado sim, já ouvi todos os podcasts...

@Jumpman23 vive so para frente
o q eu posso fazer para melhorar minhas condiçoes daqui para frente
para tras nao tem como mudar
e todos cometem erros e todos sao vitimas de injusticas

a coisa q mais me reconforta e faz minha vida ser simples eh isso


Só o que importa Ver mais

Eu fiz 4 presidências kkkk eu, esposa, e dois filhos .. pelo que vi la mínimo 3 anos de carência .. acho q so a minha posso retirar por enquanto, foi bom ler esse tópico, vou ver isso semana q vem

@tiagoferrari eu perdi tudo q tinha operando opçoes duas vezes
na vida a gente faz besteira
o q importa eh ir melhorando

postado por @tiagoferrari em 20/06/2023 21:38

Eu fiz 4 presidências kkkk eu, esposa, e dois filhos .. pelo que vi la mínimo 3 anos de carência .. acho q so a minha posso retirar por enquanto, foi bom ler esse tópico, vou ver isso semana q vem

Superou Getúlio Vargas com 4 presidências..rs

Desculpe a infâmia, não resisti.