Lucros

Lucros

@Adri25
em 27/11/2017 11:23
A empresa gera uma receita muito grande, mas os lucros não seguem o mesmo caminho. Aumentaram nos últimos dois anos, mas a margem é muito baixa. E a dívida dobrou. Ainda é baixa em relação à receita, mas é muito alta em relação aos lucros.
@oxe
em 27/11/2017 11:30
Olha o EBITDA da empresa. O Lucro Líquido é muito distorcido por causa da alta rubrica em D&A, ela trabalha com muito intangível, faz muitas aquisições e outros investimentos, tem uma marca forte. É do modelo dela, o Lucro Líquido sempre vai ser muito menor que o EBITDA.

Lembre que Lucro Líquido não é o fim da empresa, o fim dela é geração de dinheiro (caixa). O Lucro pode ser distorcido por fatores contábeis. Se você analisar o histórico de geração de caixa dessa empresa, seja pelo regime de caixa (FCO e FCL Capex), seja pelo regime de competência (EBITDA), vai ver que ela vem sempre crescendo e a taxas impressionantes.

Não é o caso de dizer que a D&A dela "uma hora vai ser sentida no caixa" porque ela está sempre fazendo aquisições e outros investimentos, não é algo esporádico. É diferente de uma empresa que faz um grande investimento de vez em quando e isso é sentido no Lucro aos poucos, mas só impacta o caixa no momento da aquisição. Essa aqui sempre está investindo, então o D&A elevado e crescente é do modelo dela.

Pra completar, a maior parte do D&A se refere a intangível, que é algo muito impreciso contabilmente. Então pode ser que o D&A não represente bem a perda de valor do intangível dela.
#1 de 11
@oxe
em 27/11/2017 11:35
O que eu acho importante analisar aqui, no regime de competência, é o EBITDA e a relação entre EBITDA e Receita, a margem EBITDA.

Ela sempre teve margens (EBITDA) muito baixas, era a maneira dela de estar sempre competitiva e ganhando mais e mais clientes. Nos últimos anos, a base de clientes dela se tornou tão grande que a margem duplicou e isso representou um ganho estupendo no EBITDA porque a Receita dela é gigantesca.

Ela agora tem um efeito rede tremendo e tem como case continuar se esforçando para manter a margem baixa e aumentar mais ainda esse efeito rede. Esse tipo de vantagem competitiva não tem os efeitos positivos facilmente observáveis nas rubricas tradicionais do balanço, você tem que olhar a Receita Líquida (mais, melhor), mas ainda assim não dá pra saber o quanto isso se deve ao aumento nos clientes e o quanto se deve ao aumento do ticket médio.

Quanto maior o efeito rede dela, maior a geração de caixa (pelo EBITDA ou FCO/FCL Capex), então a margem baixa não quer dizer necessariamente perda de produtividade. Pelo contrário, é política da empresa para aceleração de sua vantagem competitiva. Obviamente, isso também representa um risco adicional ao acionista, como sempre com empresas de margem baixa.
#2 de 11
@Adri25
em 27/11/2017 13:18
Por tudo isso que você explicou, @oxe, que, para mim, é um investimento mais arriscado do que em outras boas empresas. Claro que pode continuar com essa receita absurda, grande geração de caixa. Mas tb vejo que se os lucros não aumentarem, a cotação poderá sofrer influência no longo prazo e o retorno ser decepcionante. Ou será uma grande exceção no gráfico cotação x lucro.
#4 de 11
@oxe
em 27/11/2017 13:22
A cotação não importa, Adri25, ela vai seguir o valor da empresa. Se a empresa sempre tiver lucros relativamente baixos, mas gerar uma montanha de caixa crescente, então a empresa vai estar boa. Veja que foi só a empresa desacelerar um pouquinho e a margem duplicou.

Agora, se quer olhar cotação, acompanha o quanto a empresa retornou ao longo dos anos e decida por você mesmo se a ausência de lucros representa impedimento ao mercado.
#5 de 11
@Adri25
em 27/11/2017 13:46
Nada é impedimento ao mercado, as pessoas pagam aquilo que quiserem. Na bolha do pontocom, tb tivemos exemplos de empresas que dispararam na bolsa, mas hoje nem existem mais. Não estou dizendo que seja o caso da Amazon, claro.
O que vale na discussão aqui é a montagem da carteira. Umas empresas são mais conservadoras, menos arriscadas. Outras possuem mais riscos, mas podem apresentar uma performance de crescimento melhor e mais rápida que outras. Assim, cada investidor pode adequar seu perfil a esse cenário.
No mais, com todos esses elementos positivos que vc citou, pode-se assumir esse risco agora (ganhar mais, se tudo der certo) ou esperar para ter uma consolidação. Afinal, se entendi bem, se ela começar a dar prejuízo já não será tanto interessante para o sócio (isso está correto, ou receita, ebtdida e FCO crescentes podem substituir o lucro?). Obrigado pela ajuda, estou aprendo cada dia mais.
#7 de 11
@oxe
em 27/11/2017 13:50
Cara, não existe uma resposta única a essa sua pergunta. Tem gente que nem olha empresa com prejuízo. Eu posso olhar. Hoje em dia eu não uso mais LL, só uso EBITDA, FCO, FCL Capex, etc. Tudo depende da profundidade a que você quer chegar. Essa empresa com certeza não é tão óbvia, não é apenas olhar Lucro e pronto.

Agora, se for esperar uma consolidação, pode ter que esperar pra sempre. Pelo que sei, a visão do fundador e da empresa é de jamais chegar a essa consolidação. Ela não quer crescer muito, pra depois "ganhar produtividade", desacelerar e gozar do efeito rede. Ela acha que tem que estar crescendo o tempo todo, sempre se reinventando, pra não ser engolida pela concorrência.

Essa empresa aqui acha ruim quando tem lucro, mostra que não tá crescendo o suficiente (é sério).
#8 de 11
@Adri25
em 27/11/2017 14:56
@Bastter
Bota complexa nisso.
#10 de 11
@oxe
em 27/11/2017 15:12
Não vejo essa complexidade toda. É só ignorar o Lucro Líquido. Que importância Lucro tem? Só o que importa é o dinheiro que a empresa tem, o dinheiro que ela gera e o dinheiro que ela tem de pagar. Ou seja, caixa, fluxo de caixa livre/EBITDA e dívida.

Lucro é uma das formas de tentar enxergar o dinheiro produzido pela empresa, descontando tudo. Mas essa forma é ineficiente no caso dessa empresa porque a rubrica D&A dessa empresa não representa efetivamente perda de caixa. Olha o FCL Capex (Free aí no quadro) dela. Sempre sobra muito dinheiro depois dos investimentos e cada vez tem sobrado mais, mesmo que o D&A esteja subindo muito. Não existe um momento periódico no tempo em que a empresa faça uma grande aquisição com impacto caixa excepcional.

A ideia de descontar D&A para aferir o Lucro é tentar demonstrar o dinheiro que sobra no ano depois que se desconta os gastos periódicos com investimentos. Mas o D&A aqui não demonstra muita coisa porque essa empresa não tá comprando muita máquina, com uma vida útil fácil de estimar. Ela compra muita marca, que dura virtualmente pra sempre; muito software, com vida útil incerta; etc.

Sinceramente, eu acho o D&A aqui inútil, é um conceito apropriado pra empresas físicas, com muito imóvel e muita máquina. Por isso, eu também acho o LL inútil aqui. Melhor usar só o EBITDA e o FCL Capex com o passar do tempo. E a dívida, claro, que no caso dessa empresa não é tão significativa ainda.
#11 de 11

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