Q3 2017

Q3 2017

@Fort13
em 24/11/2017 19:46
O que vcs acham dessa @sandroroda @eduardo.errs
#1 de 19
@MarkFord
em 24/11/2017 19:57
Patrimônio líquido negativo não me agrada de jeito nenhum, mas é só um dado a mais a considerar. No mais, números muito bons, com dívida um pouco alta.
#2 de 19
@oxe
em 24/11/2017 20:10
Patrimônio líquido negativo pode ser resultado de recompra de ações. Lá isso é algo comum, já que as empresas recompram bastantes ações para maximizar o ganho tributário.
#3 de 19
@MarkFord
em 24/11/2017 20:13
Sim, @oxe, dever ser isso mesmo, porque os resultados são bons. Mas, mesmo assim, não me agrada.
#4 de 19
@Alienista
em 24/11/2017 22:36
@Fort13 @sandroroda @oxe

Pelo que li no artigo abaixo, desde a sua aquisição pela Bain Capital (1998), passando pela abertura de capital (2004) e, como é óbvio, até hoje, a DPZ opera muito mais alavancada que a concorrência. É uma dívida tão grande que a empresa mais parece um REIT. Fato é que ela faz bom uso do dinheiro tomado emprestado, mas, a exemplo do @sandroroda, prefiro evitar a exposição a uma empresa que opera de uma maneira tão heterodoxa.

No mais, o artigo que segue também traz outros detalhes interessantes sobre o case da empresa, que tenta passar a imagem (desejável atualmente) de que é mais do que uma rede de pizzarias, e sim uma espécie de startup gigante que entrega comida até usando drone.

Market Realist

Benjamin Graham Guru Analysis of Dominos Pizza Inc (DPZ) - NASDAQ.com
#6 de 19
@oxe
em 25/11/2017 06:42
Tem muita empresa lá fora com patrimônio negativo porque opera com baixo patrimônio em primeiro lugar e depois recompra ações. Pense na Cielo alguns anos atrás, quase não tinha patrimônio. Se ela ficasse recomprando ações como é comum nos EUA, ela teria patrimônio negativo. A CETIP também era assim, etc.
#7 de 19
@oxe
em 25/11/2017 06:42
Mas não sei se é o caso com essa empresa daqui, ela tá fora do meu radar.
#8 de 19
@Fort13
em 25/11/2017 13:06
Interessante que antes de ser assinante da bastter, eu corria de empresas com divida como o diabo da cruz, depois comecei a ser mais tolerante, a aceitei ser sócio de empresas com dívida controlada (Lren3 e Flry3).

A questão de patrimônio líquido negativo em empresas americanas, da mesma forma.

Mas realmente são 2 pontos que tem que ficar atendo, e a divida líquida vem crescendo, assim como o PL negativo vem aumentando.

A área de alimentação é uma área que gosto, Mcd que é de um setor parecido, e é a maior, também opera com PL negatio e divida, embora proporcionalmente bem menores.

De positivo, um crescimento muito forte, tanto do SSS 6-7% aa do periodo de 2011-2016 (não só maior que os principais concorrentes Pizza Hut e Papa Jonhs como maior que outras da alimentação como MCD, SBUX), quanto da quantidade de lojas subindo de 4422 em 2010 para 7979 em 2016, crescimento muito maior que os principais concorrentes (Pizza Hut e Papa John´s).

O franqueados estão tendo um payback em média de 3 anos, o que é muito bom. E um aumento do market share de pizza de 10.9% para 15.8% em 2016.

De qualquer forma são dois pontos que merecem atenção (a dívida e o patrimonio negativo).
#9 de 19
@MarkFord
em 25/11/2017 13:34
Não está necessariamente insolvente, @Bastter, porque o valor da marca, por exemplo, não entra no balanço e a empresa chegou a PL negativo propositalmente, não porque realmente esteja mal na parte operacional. Mas mesmo assim não me agrada. Fico de fora.
#11 de 19
@oxe
em 25/11/2017 13:51
Pense assim, vou colocar um exemplo de empresa.

A empresa tem 1000 de ativo, sendo 300 de caixa, e 800 de passivo. O PL é 200, representado por 200 ações. Digamos que cada ação tá cotada a 5.

A empresa gasta o caixa dela recomprando ações. Como ela gastou 300 de caixa, o ativo dela diminuiu em 300, é de 700 agora. Cada mudança no ativo gera uma mudança no passivo+PL pra soma sempre dar 0.

No caso, diferente do comum, a mudança vai ser no PL e não no passivo. A empresa vai ter recomprado 60 ações (já que cada ação vale 5). Ela agora tem 140 ações.

Agora, a empresa tem 700 de ativo, 800 de passivo e, pra equação dar 0, o PL é de - 100. Ou seja, é negativo.

Mas a empresa continua gerando caixa, como normal, então vai continuar com as operações comuns dela, aumentando ativo e passivo. Esse PL negativo não afeta em nada a empresa, foi como se ela tivesse distribuído o caixa em dividendos. A diferença é o efeito contábil, dividendos não reduzem o PL da empresa, reduzem o custo de aquisição do acionista.
#12 de 19
@oxe
em 25/11/2017 14:47
Outro exemplo de empresa com PL negativo é a EAT
#14 de 19
@MarkFord
em 25/11/2017 15:29
Como já disse, entendo isso, mas não gosto. Dá a impressão de que a empresa se colocou numa situação de vulnerabilidade propositalmente. Não gosto mesmo.
#15 de 19
@oxe
em 25/11/2017 16:00
Não faz sentido. Não existe vulnerabilidade. Uma empresa que distribui dividendos se coloca em vulnerabilidade? Se ela, ao invés, usar exatamente o mesmo dinheiro pra comprar ações, estaria em vulnerabilidade? Entendo que a resposta é negativa para ambas as perguntas, pelas mesmas razões.

A única diferença entre recomprar ações e distribuir dividendos, para a empresa, é contábil. Quando o dividendo é distribuído, a empresa reduz o PL e aumenta o Passivo Circulante (Dividendos Propostos). Depois, gasta Caixa (Ativo Circulante) e "apaga" os dividendos do Passivo. O dinheiro "some" do Balanço Patrimonial. O PL foi reduzido, mas a redução é no máximo igual à Reserva de Lucros (origem dos dividendos), que antes estava positiva no PL, então não há redução do PL de um ano pra outro.

Já quando a empresa recompra ações, elas ficam em tesouraria. Essas ações em tesouraria entram no Balanço reduzindo o PL. A empresa gastou o mesmo caixa (Ativo) para reduzir o PL (ações em tesouraria). A diferença é que aqui o dinheiro não some do Balanço, ele continua como negativo no PL de forma permanente. Então, ao longo dos anos, conforme a empresa compre mais ações, essa rubrica negativa tem valor absoluto cada vez maior.

Não existe absolutamente diferença alguma entre distribuir dividendos e recomprar ações na capacidade da empresa de quitar suas dívidas ou de manter suas operações. Isso precisa ser medido pela geração de caixa e pela dívida. Por isso que o indicador mais utilizado é Div. Liq./EBITDA.
#16 de 19
@oxe
em 25/11/2017 16:03
É possível que uma empresa gaste dinheiro demais pra recomprar ações e essa redução no caixa impacte nas operações dela. Mas isso não tem relação com o PL negativo, o mesmo sucederia se a empresa utilizasse esse caixa para distribuir dividendos além do recomendável. A análise da capacidade de a empresa pagar suas dívidas não deve levar em conta o PL.
#17 de 19
@MarkFord
em 25/11/2017 16:04
Sim, @oxe. Por isso disse que dá a impressão de que se colocou numa situação de vulnerabilidade. É só impressão, mas, no mundo, impressão é tudo. ((: Não gosto mesmo.
#18 de 19
@oxe
em 25/11/2017 16:04
No caso dessa empresa aqui, não gosto dela também, mas por causa da alta relação Div. Liq./EBITDA, não devido ao PL negativo.
#19 de 19

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