Retorno expressivo e muita TECH

O PL provavelmente é negativo por causa de recompra de ações, só ver como o número de ações vem diminuindo ao longo do tempo

A empresa é boa, sem dúvida, mas a dívida é meio alta. E PL negativo realmente não anima (apesar de não significar muita coisa em uma empresa boa como essa).

Na teoria, em termos de retorno o PL negativo pode até ser melhor que positivo

Significaria que a empresa não tem ativo "sobrando" sem retornar ao acionista, ela rentabiliza tudo que pode como garantia de dívida, pega o caixa e investe o que der na empresa e o restante retorna diretamente por dividendos ou recompra de ações

O PL ficaria negativo por causa da recompra, mas isso não afetaria em nada as operações normais da empresa. Além disso, a dívida geraria benefício fiscal (reduz IR) e num país com juros baixos como EUA a empresa estaria retornando muito mais que esses juros nas operações dela

Como nada nesse mundo é de graça, o retorno maior também vem com risco maior. Mas se a dívida tiver sob controle, não tem problema

Na real, melhor ignorar tudo que envolve PL, como o Huoya falou

Não é uma dívida baixa, mas também não é desequilibrada pra realidade de lá

Aqui a taxa de juros tá em quanto, uns 6%? Lá é de 2%

Olhando só os juros, é como se essa dívida fosse um terço do que ela é

Tanto é que os juros reduzem o LL (despesa financeira) e mesmo assim a empresa tem uma margem líquida boa, comparando ali no segmento tá acima da média

O problema da dívida é que a empresa fica sujeita ao aumento dos juros se tiver que rolar a dívida. E também a empresa com muita dívida tem que alongar bem pro pagamento do principal caber na geração de caixa, mas num prazo muito longo pode vir alguma crise e a empresa ter dificuldade

Mas 5x o EBITDA pra mim ainda tá bem ok com a taxa de juros de lá. Se pegar EBIT - Net Income - Income Taxes pra estimar o Interest, vai ver que ela tá pagando uns 4% de juros sobre a dívida bruta

Isso é bem barato, apenas como exemplo, a Wege paga o dobro disso (custo de 8% da dívida) e tem relação dívida bruta/EBITDA de metade da DPZ

Discordo porque o patrimônio tá cada vez mais negativo.
Se entendi corretamente é um lucro às custas do patrimônio que está cada vez mais corroído.

De qualquer modo, a empresa está com PL negativo e dívida alta. Sei lá. Não consigo me convencer de que isso seja bom.

PL não é o que a empresa tem. Isso é um ativo. PL é a diferença entre Ativo e Passivo

Vou dar um exemplo pra vocês de como funciona esse PL negativo

A empresa X tem o seguinte balanço:

-Ativo = 1500
--Imóvel = 800
--Caixa = 300
--Veículos = 200
--Estoque = 200

-Passivo = 1200
--Fornecedores =400
--Dívida = 800

-Patrimônio Líquido = 300
--Capital Social = 300 (dividido em, digamos, 3000 ações de custo 0,1)

Ai ela teve lucro de 100, por exemplo. Isso aumenta o Ativo dela (digamos, o Caixa) e também aumenta o PL (além do Capital Social, aparece a conta Reserva de Lucros, no valor de 100, no PL). Lembrando que sempre que o Ativo aumenta, ou o Passivo ou o PL tem que aumentar porque a equação Ativo = Passivo + PL sempre é verdadeira

Como funciona o PL negativo (é um exemplo, tem outras formas de fazer):

A empresa pega um empréstimo de 200. O Passivo aumenta em 200, representando o aumento da dívida. O Ativo também aumenta em 200, pois a empresa recebe o dinheiro do empréstimo.

Agora, a empresa tem um Ativo total de 1800 (1500 iniciais, 100 do lucro e 200 do novo empréstimo). O Caixa dela é de 500 (200 iniciais, 100 do lucro e 200 do novo empréstimo). O Passivo é de 1400 (1200 iniciais, mais 200 da nova dívida). E o PL é 400 (300 iniciais, mais 100 do lucro).

Aí ela aprova um programa de recompra de ações. A diretoria autoriza comprar até 30 das 3000 ações. Só que as ações hoje em dia não custam 10 centavos, como tá no Capital Social, essa era a cotação lá na fundação da empresa. Hoje a cotação é de 15.

A empresa executa o plano e compra 30 ações a 15, o que totaliza 450 de gasto.

O dinheiro pra pagar sai do Caixa. Antes a empresa tinha 500 de Caixa, menos os 450 fica 50. O Ativo agora é 1800 - 450 = 1350

O Passivo não diminui, pois a empresa não contraiu nenhuma obrigação com a recompra de ações. Mas a equação Ativo = Passivo + PL sempre é verdadeira e, como o Ativo diminuiu, alguém tem que diminuir do outro lado da equação. Então, quem diminui é o PL.

No final, o PL fica 400 (valor antes da recompra, já com a Reserva de Lucros) - 450 (valor da recompra) = - 50. Vai ficar assim no balanço:

-PL = - 50
--Reserva de Lucros = 100
--Capital Social = 300
--Ações em Tesouraria = -450

No final, o PL é negativo, mas isso não impacta em nada o funcionamento da empresa. É apenas uma questão contábil porque o preço das ações na conta Capital Social é histórico e não representa a cotação atual de mercado dessas ações.

Ficou textão, mas vou resumir:

O PL negativo é apenas uma questão contábil porque o preço das ações na conta Capital Social é histórico e não representa a cotação atual de mercado dessas ações. Quando a empresa recompra algumas ações, às vezes a cotação aumentou tanto que mesmo ela recomprando poucas ações, isso reduz muito o PL e ele fica negativo. Se o PL usasse a cotação atual das ações, ao invés da cotação histórica, não teria essa distorção.

Sim, porque se a empresa pega dívida, isso aumenta o Passivo (obrigação de pagar a dívida) e também o Ativo (dinheiro do empréstimo, que vai pro Caixa). Se a empresa tem mais Caixa, ela pode recomprar mais ações, o que aumenta a distorção que eu citei acima. Inclusive, no exemplo que eu citei a empresa pegou dinheiro emprestado pra recomprar

A questão é a seguinte. O PL não serve pra dizer se a empresa tá saudável financeiramente e também não serve pra dizer o que a empresa tem. Várias coisas causam distorção no PL, além da recompra. Por isso, PL negativo não tem nada demais por si só

O PL negativo é um problema quando a empresa tem muito prejuízo e isso vai reduzindo o PL. Mas aí o problema não é o PL, é o prejuízo

E nem sempre PL negativo é porque tem muita dívida. Noo caso da DPZ, ela tem uma alavancagem alta, mas tem muita empresa com divida bem confortável e com PL negativo também. Exemplo é a MCD

O PL é quase inútil, gente. Valor Patrimonial é inútil, Dívida Bruta/PL é inútil, etc.

99% das vezes isso daí fica distorcido

E essa mesma coisa que acontece lá poderia acontecer aqui se as empresas recomprassem mais ações.

Por exemplo, a Cielo tinha PL de 1,4 bi em 2011 e não tinha dívida líquida. No ano, o EBITDA foi de 2,4 bi. Se ela tivesse pegado 1,5 bi de dinheiro emprestado pra recomprar ações, ficava com uma dívida líquida/EBITDA de 0,5x e com PL negativo, sem alterar em nada as atividades normais da empresa

A Cielo virava uma empresa ruim por fazer isso? Claro que não, teria sido a mesma coisa que distribuir esse dinheiro em dividendos

Lá isso só fica mais fácil porque a dívida é muito mais barata e porque dividendos são taxados. Então as empresas pegam empréstimos baratos e recompram ações, dando muito mais retorno ao acionista

Sim. Se a dívida fosse baixa e os demais indicadores indicassem continuidade de bons fundamentos, eu encararia (acho). Mas dívida alta e PL negativo, realmente não vejo com bons olhos.

@oxe brilhante explicação.

Me tira umas dúvidas.

Por exemplo, a DPZ compra 100.000 ações a 250 dólares, esses 25 milhões não vai entrar nem no passivo nem no ativo, correto?

Ou entra no ativo e só quando a empresa resolve alienar ou cancelar as ações que ocorre esse efeito de diminuir e/ou negativar o PL?

A empresa gastou dinheiro pra comprar as ações. Isso sai do Caixa da empresa, que é uma conta do Ativo. Então o Ativo (Caixa) diminui em 25 milhões

Do outro lado do Balanço Patrimonial, o Passivo fica igual (já que a empresa não contraiu nenhuma obrigação com terceiros). Então, pra fechar a equação, o Patrimônio Líquido é reduzido pelo mesmo valor, através do lançamento de uma conta chamada "Ações em Tesouraria", que tem valor negativo.

Se a empresa cancelar essas ações, a conta "Ações em Tesouraria" some e o Capital Social é reduzido pelo mesmo valor (mantendo o saldo do PL inalterado)

Quando a empresa recompra a ação, isso entra numa conta redutora do PL, chamada "Ações em Tesouraria". Nessa hora, o PL é reduzido, sim. Essas ações não entram no Ativo, as ações da empresa entram apenas no PL

Quando a empresa cancela as ações, já houve a redução antes do PL (na conta Ações em Tesouraria). Aí o cancelamento em si não reduz o PL porque a conta Ações em Tesouraria (de valor negativo) some e o Capital Social é reduzido pelo mesmo valor, então o PL (que já foi reduzido antes quando a empresa adquiriu as ações) fica no mesmo valor (que é menor que o original, antes de recomprar as ações)

O Capital Social usa o preço de emissão da ação mesmo, é o preço histórico. Esse preço histórico é alterado quando a empresa move a Reserva de Lucros pro Capital Social (bonificando ou não), quando ela desdobra as ações, quando ela cancela as ações ou quando ela move os Prejuízos Acumulados pro Capital Social. Pode ter alguma outra movimentação que altera, mas eu não tô lembrando agora

Pra você conferir isso, é só pensar o seguinte. Se a empresa gastou 25 milhões recomprando ação, isso necessariamente diminui o Ativo dela porque ela precisa gastar dinheiro pra isso. O PL tem que diminuir 25 milhões também se não a equação Ativo = Passivo + PL não fecha.

Se ela tivesse recomprando 100.000 ações e só saísse o preço de emissão dessas ações, isso seria menor que os 25 milhões (assumindo que a cotação aumentou) e a equação não fechava

Vê um exemplo, isso aqui é do último 10-K da JNJ. O Equity sem as ações em tesouraria é de 91,714. Aí as ações em tesouraria totalizam 31,554. O valor total do Equity é 91,714 - 31,554 (as ações em tesouraria entram negativo) = 60,160

Se a JNJ cancelar essas ações em tesouraria, a empresa tira essa conta "common stock held in treasury" do Balanço e diminui a conta "common stock" (que seria a nossa Capital Social) pelo mesmo valor

Concordo totalmente, serve de nada

Quem quiser pode ignorar o shareholders equity (PL).

Quem quiser pode olhar. Ele ainda significa alguma coisa. Os dois grandes objetivos da contabilidade são justamente calcular lucro líquido e patrimônio líquido. Pode ter distorções, mas quase sempre significa algo.

O significado desse número é muito simples: os acionistas "devem" para a empresa. Foi usado dinheiro que economicamente pertenceria a terceiros para pagar aos acionistas e/ou para cobrir prejuízos passados.

Normalmente isso acontece com empresas quebradas, por prejuízos acumulados. Mas está acontecendo nos EUA por outras razões também. Essa empresa tem PL negativo desde o IPO.

Várias outras empresas nos EUA tem PL negativo, e o mais bizarro é terem ido melhor que o mercado nos últimos 25 anos. O que indica que potencialmente isso é apenas um artefato contábil. Ou que a estratégia de atuar com + de 100% de capital de terceiros seria viável.



Não li todo ainda, mas esse artigo cita algumas possibilidades para essa distorção:

- Se recompras + dividendos passam o lucro líquido (algo normal de acontecer se a empresa gera bastante caixa e tem bastante depreciação e amortização) isso gera uma redução no PL podendo chegar a negativo;

- Ativos de longo prazo podem ser depreciados totalmente muito antes do fim da vida útil (vira um ativo oculto);

- Pesquisa e desenvolvimento ser lançado como despesa, mas na verdade pode ser visto como um investimento. O somatório de P&D de um projeto que resulta em um ativo, como um projeto de novo processador ou droga, é na verdade um ativo da empresa, lançar como despesa distorce duas vezes: reduz o lucro ou aumenta o prejuízo + reduz os ativos que potencialmente teria.

Negative Equity, Veiled Value, and the Erosion of Price-to-Book | O'Shaughnessy Asset Management

Aí que vem a pergunta: a marca da Domino's valeria algo? Quanto? Ta nos books por quanto? E tem algum outro ativo oculto? Então pode ser um caso de "patrimônio líquido oculto". Apesar de ser objetivo da contabilidade fazer a correta mensuração de patrimônio líquido, as regras contábeis podem estar desatualizadas para casos específicos.