Futuro do segmento

Futuro do segmento

@Supertramp
em 25/11/2017 16:28
@celtiberian vc falou nos comentario que o futuro do mercado de GPUs não é muito promissor, poderia elaborar um pouco mais??
Achava o segmento de semicondutores bastante promissor...
@oxe
em 25/11/2017 16:30
Esse segmento não só tem futuro como, pelo menos até agora, é um dos segmentos do futuro. A revolução da inteligência artificial está passando pela GPU.
#1 de 24
@oxe
em 25/11/2017 17:57
Vi agora o comentário de celtiberian. Ele tá falando das placas de vídeo para jogos.

Essa empresa trabalha com GPUs. O segmento de semicondutores não é um só, é multifacetado. Existem empresas que produzem processadores, empresas que fazem circuitos, empresas que fazem controle de qualidade dos circuitos, etc. Essa daqui faz placas de vídeo, que é um mercado que andava meio fraco até começarem a utilizar as placas de vídeo para computação (GPGPU). Essas placas são as mais indicadas para computação científica e inteligência artificial.
#2 de 24
@MarkFord
em 25/11/2017 18:46
E nada da empresa entrar no ranking, @bastter...
#3 de 24
@MarkFord
em 25/11/2017 19:11
@Bastter.
#4 de 24
@celtiberian
em 25/11/2017 19:14
@Supertramp

Eu me referi ao "pão quente" da Nvidia e da antiga ATI (comprada pela AMD): processadores gráficos para placas de vídeo, usados principalmente para jogos em desktop. As chamadas GPUs que dão o poder de processamento das placas de vídeo.

Esse mercado tem caído ano após ano:


Isso acontece principalmente por 2 problemas:

1) Desktop está cada vez menor e vai ser um produto de nicho apenas, não mainstream. Cada vez menos pessoas tem desktop, e inclusive notebook tende a morrer também para usos não-profissionais. Exemplo: na final da Libertadores o Grêmio passou um pen drive para os jogadores assistirem os vídeos, só que a maioria deles não tem computador, o clube mandou pra eles pelo whatsapp para assistir no celular.



2) A necessidade de uma placa de vídeo é cada vez menor (GPU continua existindo, mas entregues de outras formas). Antigamente todos computadores precisavam de uma placa de vídeo. Depois vieram as placas integradas em chipset, mas muitas ainda feitas pela Nvidia e ATI, e eram muito ruins as integradas, só serviam para uso de escritório. Depois vieram placas integradas mais fortes que começaram a rodar alguns jogos.

E hoje? Temos a GPU integrada no processador (foto abaixo). A Intel coloca a própria GPU e a AMD coloca as da ATI. A Nvidia faz o que? Ela não tem parceiro em processadores x86!



O mercado low-end de placa de vídeo praticamente já era por causa desses vídeos integrados no processador que conseguem rodar jogos. E a próxima vítima são as placas de vídeo mid-end.

Outro ponto de pressão: celular é uma plataforma de gaming cada vez maior, e as tentativas da Nvidia de ganhar mercado nisso fracassaram. As GPUs Adreno da Qualcomm dominam o mercado de celular.

Para onde a Nvidia pode ir:
- usar a capacidade de processamento de imagem e processamento paralelo das GPUs (muito maior que das CPUs) para atacar o mercado futuro de inteligência artificial genérica. Ela já está fazendo isso;
- desenvolver mineradores de criptomoedas via GPU (não vender como PLACA DE VÍDEO que vai ter features inúteis para o minerador, e sim empacotar várias GPUs e só o que precisa para minerar em um pacote otimizado, como são os antminers de BTC);
- desenvolver ASICs para mineração especializada de criptomoedas;
#5 de 24
@MarkFord
em 25/11/2017 19:18
@celtiberian, esses resultados expressivos da empresa vêm, então, de atividades não relacionadas a placas de vídeo?
#6 de 24
@celtiberian
em 25/11/2017 19:19
@oxe

- "Esse segmento não só tem futuro como, pelo menos até agora, é um dos segmentos do futuro."

Clarifiquei na mensagem acima.

O mercado ATUAL de GPUs para games em desktop, que sempre foi o que deu lucro para Nvidia e ATI, é cada vez menor e tende a continuar sofrendo, a não ser que surjam novas aplicações high-end de VR avançada, mas não sei qual seria o tamanho disso.

Mercados diferentes para o mesmo produto sim.

Aliás, a Nvidia já podia ter lançado ONTEM um minerador com 6-8 GPUs empacotados. Bota um ARMzinho controlando e toca ficha. Vende em box tipo o antminer. Uma placa de vídeo vai ter um monte de coisas no circuito e features inúteis para mineração. E as placas da Nvidia hoje não são as melhores para mineração, as Radeon são melhores hoje na eficiência de energia por hash (e a Nvidia ta na frente em vídeo na atual geração, mas como falamos é um mercado caindo).
#7 de 24
@celtiberian
em 25/11/2017 19:25
@sandroroda

Não sei, teria que analisar o breakdown de EBITDA de cada área de negócios (não olhei releases pra ver se tem).

No "core business" de placa de vídeos (que ainda deve gerar o grosso do fluxo de caixa) é normalmente uma gangorra de resultados coincidindo com a gangorra de tecnologia.

Exemplo: quando a ATI lançou a série Radeon HD 5000 em 2009 ela feriu FORTE a Nvidia. As placas da AMD eram mais eficientes, mais silenciosas, rodavam mais frio, mais baratas de fazer e para vender, enfim, destruíram a série 2xx da Geforce. A Nvidia teve que baixar preços e saiu de um lucro de R$800 milhões em 2008 para dois anos de prejuízo (2009 e 2010) e depois alguns anos de lucro pequeno. Ela virou esse jogo apenas recentemente, nas séries Geforce 9xx e 10xx que são superiores às Radeon de agora.

Como falei, não olhei no detalhe, mas os lucros recentes crescendo é a gangorra do mercado de placa de vídeo estar favorável para a Nvidia + demanda gerada por mineração de criptomoedas (muitas placas chegaram a ficar em falta) + possíveis outros negócios ou não-recorrentes.
#8 de 24
@celtiberian
em 25/11/2017 19:27
O efeito das criptomoedas nas placas de vídeo: placas normalmente vendidas pelas lojas online ABAIXO do preço de varejo sugerido hoje estão com preço ACIMA do sugerido e ocorrem faltas de placas:

The Ethereum Effect: Graphics Card Price Watch (Updated)

Só que não dá pra contar com isso no longo prazo. Como falei, a placa de vídeo em si desperdiça recursos (tanto fixos em circuitos quanto variáveis em energia) em coisas que não importam para mineração. A Nvidia precisa lançar um produto específico para continuar se beneficiando desse mercado (e se lançar LOGO vai navegar em oceano azul).
#9 de 24
@celtiberian
em 25/11/2017 19:31
Enfim pessoal, o resumo: tecnologia de ponta é arriscado. Não tomem 2016 e 2017 como a regra dos resultados futuros dela.

Em tecnologia eu entendo que o holder precisa ser cauteloso nas posições que coloca, ainda mais em uma empresa que nos últimos 10 anos teve 2 de prejuízo (nos EUA é fácil fazer carteira só com empresas de 10 ou até 15 de lucro se você assim quiser, o mais chato é compilar os dados, mas vai ter inúmeras empresas).
#10 de 24
@celtiberian
em 25/11/2017 19:32
Saiu uma imagem duplicada errado.

A terceira imagem era pra ser essa:

#11 de 24
@MarkFord
em 25/11/2017 19:35
Obrigado, @celtiberian. Vou chatear bastante você e o oxe nessa área de stocks. Muitas pessoas acompanham aqui e precisamos de gente boa, como você e o oxe, comentando na área de stocks.
#12 de 24
@Fort13
em 25/11/2017 19:53
A GPU dos videogames PS4 Xbox one, sao são produzidas pela Sony e Microsoft ou a Nvidia/ ATI ou Intel produzem alguém sabe dizer?
#13 de 24
@oxe
em 25/11/2017 20:08
Celtiberian explicou muito melhor do que eu poderia explicar.

Só complementando as explicações dele, a NVIDIA está bem na frente na GPGPU, utilização da GPU por exemplo para computação científica ou inteligência artificial. Ela atualmente tem quase o monopólio do fornecimento de hardware para inteligência artificial e supercomputadores.
#14 de 24
@oxe
em 25/11/2017 20:11
Fort13, são da NVIDIA ou da AMD. Na verdade, acho que são todas da AMD, que tem placas mais baratas. Esses consoles normalmente são muito fracos em poder gráfico.
#15 de 24
@Supertramp
em 25/11/2017 20:16
Muito obrigado. Bem interessante a analise, requer cautela essa empresa então, ainda mais que o mercado está bem otimista com ela... Tinha visto que nessa questão de inteligência artificial os carros automatizados requerem placas de video bem sofisticadas para processar todas as informações em tempo real, seria um nicho bom para a nvidia...
#16 de 24
@oxe
em 25/11/2017 20:16
Quem já anunciou produtos pra concorrer com a NVIDIA no mercado de hardware para AI foram tanto a Google (que lançou um produto novo chamado TPU) quanto a Intel (que adquiriu várias startups focadas nisso e prometeu um chip para isso)
#17 de 24
@sniper
em 25/11/2017 20:25
nao conheço muito essa empresa mas o q li por aí foi:

-o grosso do crescimento veio dos games mesmo, q ainda é o carro chefe. lancaram essa nova geracao de placas de video (+ marketshare), somado ao crescimento do mercado de games. em tv/console gaming, fornecem processadores p/ nintendo, q tá crescendo

-a maioria das expectativas do mercado com a empresa vem dos novos mercados, eles vem crescendo mais em % embora ainda representem uma fatia menor das receitas. cloud/datacenters/ia, veiculos autonomos, realidade virtual/aumentada. nessas areas a nvidia é fornecedora das principais gigantes mundiais de tecnologia (amazon, facebook, google, microsoft, alibaba, baidu, tencent, etc.) e de montadoras como tesla, toyota, etc.

-google, intel e outras vao competir com a nvidia nesses novos mercados. ela saiu na frente mas nao necessariamente GPU vai ser a solucao mais eficiente p/ IA, tudo pode mudar
#19 de 24
@Fort13
em 25/11/2017 21:09
Mesmo tendo um processamento gráfico bem inferior (na verdade, eu acho que no lançamento dos vídeo games o desempenho é pouca coisa inferior, só que as placas de vídeo vai melhorando muito e o vídeo game fica parado, aí vc compara um pc top de hj com o PS4 que foi lançado há uns 6 anos atrás, aí realmente a diferença fica muito grande), o pc tende a cair mesmo.

Eu mesmo por causa de qualidade nunca tive ps ou Xbox, do mega drive fui para pc, aí comprei um Wii por ser diferente e depois fui para o PS4 e estou sem pc... muito mais pratico, jogos exclusivos.

Dei uma olhada e realmente é a AMD que produz tanto a CPU quanto a GPU do PS4 e do Xbox one (não sei nos outros).
#20 de 24
@SurferSoul
em 26/11/2017 11:21
Excelente análise do @celtiberian.
Valeu por compartilhar.
#21 de 24
@Abobora
em 06/10/2026 15:15


Fiz uma simulação simples de NVDA em uma carteira hipotética para conferir a nova ferramenta do Bastter System

Um aporte em Agosto de 2016, 10 ações que, na época, valiam algo em torno de USD58 trouxeram o resultado acima.

Olhar o retrovisto é fácil e Ppara não parecer injusto, fui checar o que se falava na comunidade Bastter neste período e cheguei neste post.

A empresa ainda não tinha explodido mas aparentemente a comunidade tinha interessados, não era uma total desconhecida. Estar próximo de vocês, de certa forma, coloca as chances a nosso favor
#22 de 24
@MonkeyDHolder
em 20/10/2026 12:12
@Supertramp vindo do futuro para te dizer que é bastante promissor e essa empresa deu retornos absurdos para quem se tornou sócio em 2017! 
#23 de 24
@lucarox
em 20/10/2026 15:39


postado por @Abobora em 06/10/2026 15:15



Fiz uma simulação simples de NVDA em uma carteira hipotética para conferir a nova ferramenta do Bastter System

Um aporte em Agosto de 2016, 10 ações que, na época, valiam algo em torno de USD58 trouxeram o resultado acima.

Olhar o retrovisto é fácil e Ppara não parecer injusto, fui checar o que se falava na comunidade Bastter neste período e cheguei neste post.

A empresa ainda não tinha explodido mas aparentemente a comunidade tinha interessados, não era uma total desconhecida. Estar próximo de vocês, de certa forma, coloca as chances a nosso favor

Mandou bem ao ressuscitar esse tópico.
Interessante ver que o pessoal fez análises bem interessantes sobre o futuro da IA.
Confesso que em 2017, se me falassem de IA, eu ainda estava só com aquela referência de Matrix. kkkk
#24 de 24

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