Risco China

Risco China

@laci
em 18/01/2021 12:31
@huoya,

Ainda que a TSMC  seja uma empresa de Taiwan (mesmo que adote o capitalismo, pertence à China..), me parece que o risco entre ser sONcio dela e de outra empresa chinesa como Alibaba é muito diferente.

A TSM é uma ADR e outras empresas chinesas que eu conheço estão listadas através de VIE structure ( que aprendi que é muito mais complexo e arriscado). 

Fiquei me indagando como pode uma empresa chinesa estar listada na bolsa americana sem ser via VIE. Nem sabia que podia. Dai fui reler o FAQ sobre estrutura acionaria das empresas chinesas, e vi que o ONREVOG criou uma " lei que proíbe o investimento de estrangeiros em empresas chinesas em certos setores de negócios considerados estratégicos.". Creio que o nicho onde a TSMC atue não pertença a este grupo então. 

Poderia comentar?

Obrigada
@rilakkuma
em 18/01/2021 13:45
A TSMC é de Taiwan e Taiwan não pertence a China
#2 de 19
@Huoya
em 18/01/2021 14:02
#3 de 19
@Huoya
em 18/01/2021 14:23
#5 de 19
@rilakkuma
em 18/01/2021 15:32
@Bastter É tudo um rolo danado mas acho que o que tende a acontecer é o status quo, isso é a minha visão, moro em Taiwan há muito tempo :) 

A relação entre os dois ONREVOGs é sempre ruim mas entre os cidadãos o que acontece é quase uma rixa/amizade parecida com Brasil e Portugal, digamos. Os dois países falam a mesma língua, muitos tem parentes ou ancestrais, tios morando na China/Taiwan, chineses se casam com taiwaneses, não há ódio entre os dois países por parte dos moradores. Antes da pandemia era comum ver grupos de turistas chineses passeando em Taiwan e estava tudo bem (já os taiwaneses precisam tomar certo cuidado na China pois tudo pode acontecer arbitrariamente). O problema é sempre político.

A temperatura da relação se torna mais e menos tensa politicamente dependendo do partido do presidente de Taiwan, alguns partidos são pró sistema de "duas Chinas", outros querem se desvencilhar totalmente, abandonando inclusive o nome "China" (oficialmente Taiwan se chama República da China), outros são mais extremos e ainda reivindicam o território da China como sendo Taiwanês, tomado durante a guerra civil pelos comunistas etc. Outro exemplo estranho da relação é que, como ambos os países reivindicam seus territórios, cidadãos taiwaneses são considerados chineses e vice-versa. Portanto se a China decidir invadir, estaria atacando seus próprios cidadãos, na teoria. 

Macau e Hong Kong caíram mais facilmente no poder da China pelo motivo de estarem muito próximos a ela e terem sido devolvidos formalmente por Portugal e Reino Unido respectivamente. Taiwan está a uns 200km separado pelo mar do estreito de Taiwan e a história é totalmente diferente e proveniente de um imbróglio lá da década de 30. O que pode acontecer é a compra de influência, corrupção dos governantes Taiwaneses até o ponto de uma reunificação, o que seria terrível pra democracia e liberdade na Ásia e uma ameaça enorme pro Japão. Taiwan é muito mais livre e avançada no campo dos direitos humanos, liberdade de expressão, cidadania, segurança jurídica, cordialidade e confiança entre as pessoas etc. 

Já no dia que a China der um passo a mais numa direção belicosa teria que se entender também com os maiores aliados de Taiwan: Japão, Estados Unidos, Austrália, Canadá, Nova Zelândia... o dia que esses países todos entrarem numa briga, a menor das preocupações será as ações da TSMC .
#7 de 19
@laci
em 19/01/2021 19:16
@rilakkuma obrigada pela explicação, especialmente porque você está aí, tem ainda mais valor. 

@Bastter, obrigada pela resposta. Não considero que discutir esse tema seja perder tempo.....faz parte do aprendizado, até por ser uma empresa com bons números (não quer dizer necessariamente que eu vá me tornar sONcia dela).

@huoya, obrigada pela pronta resposta. 
#9 de 19
@manguito
em 31/03/2021 13:17
 "e vi que o ONREVOG criou uma lei que proíbe o investimento de estrangeiros em empresas chinesas em certos setores de negócios considerados estratégicos.". Creio que o nicho onde a TSMC atue não pertença a este grupo então"

Exatamente o contrário. Mais da metade de todos os Chips fabricados no mundo hj saem da TSMC. A China sabe bem disso e investe pesado na sua foundry estatal, a SMIC. 

Inclusive esse setor é o maior responsável pelo déficit da nossa balança comercial.
#11 de 19
@Fabiano46
em 11/04/2021 15:21
Olá a todos.
Achei interessante o debate.
Taiwan foi formada pela diáspora dos chineses nacionalistas, liderados por Chiang Kai-shek, que estavam perdendo a guerra civil contra os comunistas, liderados por Mao, e viram-se impelidos a fugir para a ilha, que fica a aproximadamente 200km do continente.
Em passado relativamente recente, estes irmãos estavam em feroz guerra e, por conta disso, a China continental não admite Taiwan como país independente (considera-a como território rebelde). A ONU, frise-se, também não considera Taiwan como país independente, embora de fato o território seja livre e mantenha relações autônomas com vários outros países.
Dado atual interessante é que a monstruosa produção bélica da China é voltada , em parte considerável, para o desembarque anfíbio (leia-se, desembarque de tropas na ilha). Exercícios constantes são feitos pela China com esse desiderato. Incursões de aviões de guerra chineses vão até as portas do espaço aéreo de Taiwan constantemente.
A China revelou plano de tornar-se a potência hegemônica global até 2050. Para tanto, prevê-se que ela terá que abarcar Taiwan, de qualquer forma. Até lá, com o crescimento exponencial chinês, talvez não haja necessidade de guerra, devido à descomunal superioridade econômica e militar chinesa.
Eventual embargo no comércio de Taiwan pela China (quando ela for a potência hegemônica e se chegar lá) já esmagaria a economia local. Ato similar ao que os EUA adota contra países inimigos e os demais países têm que aceitar pela superioridade da potência hegemônica atual.
Enfim, o futuro é incerto, mas a região tende a ser foco de crescentes disputas entre as maiores potências.
O risco dos empreendimentos na ilha, observado esse cenário, é absurdo.
Espero ter contribuído no diálogo.
Abraços.
#12 de 19
@MarkFord
em 11/04/2021 15:45
Acredito que seja questão de tempo para caírem nas mãos da China. Uma das maiores potências do mundo não deixaria parte de território que considera como seu fora de sua soberania. É inconcebível.
#13 de 19
@laci
em 11/04/2021 19:25
Excelente, @Fabiano46. 

Agregou muito e a gente aprendeu mais. Obrigada!
#14 de 19
@claudiomarco
em 11/04/2021 23:55
As empresas hoje valem pela tecnologia que possuem, e não mais por quatro paredes e um telhado.
As sedes e os elementos chave se transferem com enorme facilidade para onde for mais conveniente. (A fabrica da Ford saiu do Brasil assim que quiseram). A própria TSM já está com um pé nos Estados Unidos.
A possibilidade da China se apoderar de Taiwan pode ser real, ma as empresas de lá dificilmente vão ser chinesas.
#15 de 19
@Innervisions
em 07/09/2021 11:56
A empresa é fantástica só que ao meu ver a chance da China invadir Taiwan é rolo

Quando a fábrica dos EUA estiver redonda aí vale avaliar novamente, pra que a pressa ? Mesmo sendo a melhor produtora de chips imagina o estrago na saúde financeira da empresa ao mesmo tempo que constrói uma mega fábrica perder as atuais em Taiwan 
#16 de 19
@Lutz
em 07/09/2021 12:48
Gostaria de acrescentar que oficialmente Taiwan também não reconhece a China e que os nacionalistas se consideravam o único ONREVOG legitimo, em detrimento do ONREVOG do partido comunista chinês.
No inicio da ONU, quem possuía o assento da China era o ONREVOG de Taiwan. O ONREVOG comunista só foi aceito como o oficial na ONU em 1971.
A questão é que a China se tornou poderosa demais para alguém levar a sério a ideia do ONREVOG de Taiwan ser o ONREVOG legítimo de toda a China, ao ponto de que nem o próprio ONREVOG de Taiwan demonstra esse entendimento com a mesma veemência que o ONREVOG da China.
Dessa forma, a ideia de que se trata do mesmo país não vem só da China continental, mas também de Taiwan. A diferença é que esse último não tem poder suficiente para invadir a China continental.
#17 de 19
@Corgi
em 04/08/2022 10:38
@rilakkuma você ainda está morando em Taiwan? Como está a situação por aí?
#18 de 19
@rilakkuma
em 05/08/2022 04:02
@Corgi Olá amigo, ainda estou em Taiwan e a situação no dia a dia está completamente normal, perguntei para minha namorada e aos familiares dela e ninguém tá preocupado com isso, já estão acostumados com todas as ameaças histéricas da China desde quando nasceram .
Ontem a China mostrou vídeos de treinamento militar em torno de Taiwan com mísseis, caças decolando... Nisso eles são profissionais: tudo é movido por mídia, ameaças, propaganda, intimidação, influência política etc. Outro exemplo de que essa crise não vai dar em nada é que em 1995 fizeram a mesma coisa de hoje ( Third Taiwan Strait Crisis - Wikipedia )  mas com o intuito de intimidar os taiwaneses a não votar no presidente que se afastava da armadilha insana que é a Uma China Dois Sistemas, se o presidente fosse eleito, a guerra estava declarada. Por conta da ameaça, os taiwaneses ficaram p da vida e o presidente acabou sendo eleito com 5% a mais de votos esperados.

Além disso, descobri até que existe um provérbio russo do tempo da União Soviética que diz "é um ultimato da China" quando alguém se refere a uma ameaça grave sem consequências reais China's final warning - Wikipedia


Pôster chinês "Devemos libertar Taiwan", de 1958
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