CENTRAL DE HISTERISMO DA OPA Cielo 14 /08 - Vender Mercado. >20K no lucro venda em 2 etapas

CENTRAL DE HISTERISMO DA OPA Cielo 14 /08 - Vender Mercado. >20K no lucro venda em 2 etapas

@Darkness
em 05/02/2024 20:02


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A OPA será lançada pelas Ofertantes para aquisição de até a totalidade de ações ordinárias de emissão da Companhia, exceto por aquelas detidas pelas Ofertantes, direta ou indiretamente, e as ações detidas pela própria Companhia e mantidas em tesouraria ("Ações Objeto da Oferta"), de forma unificada para fins de

(i) conversão de registro de companhia aberta categoria "A" para "B"; e (ii) saída da Companhia do segmento especial de listagem Novo Mercado da B3. O preço ofertado por cada Ação Objeto da Oferta será de R$ 5,35 (cinco reais e trinta e cinco centavos).
@oxe
em 05/02/2024 20:11
As do tipo B não têm ações negociadas em bolsa, só negociam debêntures e assemelhados. A ideia é deslistar as ações.
#2 de 165
@danielxp8
em 05/02/2024 20:19
OPA Cielo, ou só coversão de ações de A para B, ainda não entendi, vai fechar capital?
#3 de 165
@Bastter
em 05/02/2024 20:20
@Huoya
@Buy_and_hold64
#4 de 165
@Huoya
em 05/02/2024 20:35
Os controladores querem comprar todas ações em circulação

"A OPA será lançada pelas Ofertantes para aquisição de até a totalidade de ações ordinárias de emissão da
Companhia, exceto por aquelas detidas pelas Ofertantes, direta ou indiretamente, e as ações detidas pela
própria Companhia e mantidas em tesouraria (“Ações Objeto da Oferta”)"

Pelo que sei é uma oferta, ninguém é obrigado vender. Porém se eles conseguirem mais de um certo percentual, eles podem comprar o restante de forma compulsória.

Enfim, esperar para ver o que acontece.
#5 de 165
@investidoremvalor
em 05/02/2024 20:57
Não querem mais acionistas minoritários. 

Engraçado que os números começaram a melhorar, mesmo em um setor bem concorrido. Agora oferecem um prêmio bem pequeno em relação ao fechamento de mercado.

Fica uma lição, que mesmo para Buy & Hold, em uma empresa que era boa e parece estar melhorando, as coisas podem sair fora do planejado.

Ou seja, quem tem horizonte de longo prazo, deixou a empresa quieta acreditando na melhora dos fundamentos, vai precisar sair, provavelmente no prejuízo.

O que fazer?
Nada.

Se for fechar capital mesmo, sai e bola pra frente. 

Só a diversificação salva.

 
#6 de 165
@jfs
em 05/02/2024 21:01
De acordo com a Lei 6.404/76 (leis das Sociedades Anônimas):

"Art. 4º Para os efeitos desta Lei, a companhia é aberta ou fechada conforme os valores mobiliários de sua emissão estejam ou não admitidos à negociação no mercado de valores mobiliários.

[...]

4º O registro de companhia aberta para negociação de ações no mercado somente poderá ser cancelado se a companhia emissora de ações, o acionista controlador ou a sociedade que a controle, direta ou indiretamente, formular oferta pública para adquirir a totalidade das ações em circulação no mercado, por preço justo, ao menos igual ao valor de avaliação da companhia, apurado com base nos critérios, adotados de forma isolada ou combinada, de patrimônio líquido contábil, de patrimônio líquido avaliado a preço de mercado, de fluxo de caixa descontado, de comparação por múltiplos, de cotação das ações no mercado de valores mobiliários, ou com base em outro critério aceito pela Comissão de Valores Mobiliários, assegurada a revisão do valor da oferta, em conformidade com o disposto no art. 4º-A.           

§ 5º Terminado o prazo da oferta pública fixado na regulamentação expedida pela Comissão de Valores Mobiliários, se remanescerem em circulação menos de 5% (cinco por cento) do total das ações emitidas pela companhia, a assembléia-geral poderá deliberar o resgate dessas ações pelo valor da oferta de que trata o § 4º, desde que deposite em estabelecimento bancário autorizado pela Comissão de Valores Mobiliários, à disposição dos seus titulares, o valor de resgate, não se aplicando, nesse caso, o disposto no §6º do art. 44.

§ 6º O acionista controlador ou a sociedade controladora que adquirir ações da companhia aberta sob seu controle que elevem sua participação, direta ou indireta, em determinada espécie e classe de ações à porcentagem que, segundo normas gerais expedidas pela Comissão de Valores Mobiliários, impeça a liquidez de mercado das ações remanescentes, será obrigado a fazer oferta pública, por preço determinado nos termos do §4º, para aquisição da totalidade das ações remanescentes no mercado." [grifado]
#7 de 165
@Folks
em 05/02/2024 21:45
Primeira vez que tenho essa experiência. Como faço, na prática, para aceitar esse preço acordado? 
#8 de 165
@Alguem
em 05/02/2024 21:58


postado por @Folks em 05/02/2024 21:45

Primeira vez que tenho essa experiência. Como faço, na prática, para aceitar esse preço acordado? 

Por enquanto não faça nada. Existe um trâmite que precisa ser seguido até a OPA ser aprovada. Se isso acontecer, basta vender suas ações ao preço de mercado no home broker da sua corretora. Mas, repito, espere até que isso seja (se é que vai ser) aprovado.
#9 de 165
@Sniper_Americano
em 05/02/2024 22:07
Alguém sabe qdo sairia o próximo balanço?
#10 de 165
@Lucas8989
em 05/02/2024 22:27
Esses assuntos ja sao tratados previamente entre os controladores,  nao fariam esse auê todo pra chegar la e ser reprovado .

A menos q algum grupo de acionistas minoritários consiga impedir na justiça. Mas ai eh futurologia
#11 de 165
@Thiago
em 05/02/2024 22:30


postado por @Sniper_Americano em 05/02/2024 22:07

Alguém sabe qdo sairia o próximo balanço?


Saiu hoje, o quadro está atualizado
#12 de 165
@Dreckmoggl
em 05/02/2024 22:30


postado por @investidoremvalor em 05/02/2024 20:57

Não querem mais acionistas minoritários. 

Engraçado que os números começaram a melhorar, mesmo em um setor bem concorrido. Agora oferecem um prêmio bem pequeno em relação ao fechamento de mercado.

Talvez por isso mesmo estejam interessados em adquirir a totalidade das ações. Pode ser que enxerguem o potencial na companhia, enquanto a ação está barata na visão deles. E como têm a bufunfa...
Mas são regras do jogo. Infelizmente a companhia passou por uma piora nos últimos anos e isso derrubou a cotação, mas isso pode acontecer com qualquer cia, são regras do mercado.
Se vc tiver que se desfazer dela e estava acreditando na sua recuperação, simplesmente transferirá seus recursos para outro ativo que teoricamente esteja indo bem, não alterando em nada seu plano.
Exemplo: comprei 100 ações a 10 reais = 1000 reais em Cielo. Opa a 5 reais. Venderei minhas 100 ações a 5 reais = 500 reais. Aloco este valor em outro ativo e os 500 reais que estavam na Cielo agora estão em outro lugar, podendo virar qualquer coisa no futuro, igual na Cielo.
#13 de 165
@Lemoura
em 05/02/2024 22:36
Não mais que 2% em cada ativo, passa pra outro ativo e ativa o modo pas.
#14 de 165
@Demer
em 05/02/2024 22:42


postado por @Alguem em 05/02/2024 21:58
Por enquanto não faça nada. Existe um trâmite que precisa ser seguido até a OPA ser aprovada. Se isso acontecer, basta vender suas ações ao preço de mercado no home broker da sua corretora. Mas, repito, espere até que isso seja (se é que vai ser) aprovado.

postado por @jfs em 05/02/2024 21:01

De acordo com a Lei 6.404/76 (leis das Sociedades Anônimas):

"Art. 4º Para os efeitos desta Lei, a companhia é aberta ou fechada conforme os valores mobiliários de sua emissão estejam ou não admitidos à negociação no mercado de valores mobiliários.

[...]

4º O registro de companhia aberta para negociação de ações no mercado somente poderá ser cancelado se a companhia emissora de ações, o acionista controlador ou a sociedade que a controle, direta ou indiretamente, formular oferta pública para adquirir a totalidade das ações em circulação no mercado, por preço justo, ao menos igual ao valor de avaliação da companhia, apurado com base nos critérios, adotados de forma isolada ou combinada, de patrimônio líquido contábil, de patrimônio líquido avaliado a preço de mercado, de fluxo de caixa descontado, de comparação por múltiplos, de cotação das ações no mercado de valores mobiliários, ou com base em outro critério aceito pela Comissão de Valores Mobiliários, assegurada a revisão do valor da oferta, em conformidade com o disposto no art. 4º-A.           

§ 5º Terminado o prazo da oferta pública fixado na regulamentação expedida pela Comissão de Valores Mobiliários, se remanescerem em circulação menos de 5% (cinco por cento) do total das ações emitidas pela companhia, a assembléia-geral poderá deliberar o resgate dessas ações pelo valor da oferta de que trata o § 4º, desde que deposite em estabelecimento bancário autorizado pela Comissão de Valores Mobiliários, à disposição dos seus titulares, o valor de resgate, não se aplicando, nesse caso, o disposto no §6º do art. 44.

§ 6º O acionista controlador ou a sociedade controladora que adquirir ações da companhia aberta sob seu controle que elevem sua participação, direta ou indireta, em determinada espécie e classe de ações à porcentagem que, segundo normas gerais expedidas pela Comissão de Valores Mobiliários, impeça a liquidez de mercado das ações remanescentes, será obrigado a fazer oferta pública, por preço determinado nos termos do §4º, para aquisição da totalidade das ações remanescentes no mercado." [grifado]

O art. 4 fala em preço justo, avaliação etc. Essa avaliação já foi feita? Esse valor de 5,35 já é com base nessa avaliação? Ou esse valor está sujeito a alterações após avaliação por empresa independente? Vi no gráfico aqui no site que o preço "justo", segundo o lucro, seria acima de 11 reais.
#15 de 165
@Rick_C.137
em 05/02/2024 22:42
Uma nova fonte de INSIGHTS está surgindo!
#16 de 165
@Bastter
em 05/02/2024 22:49


postado por @Folks em 05/02/2024 21:45

Primeira vez que tenho essa experiência. Como faço, na prática, para aceitar esse preço acordado? 


nao precisa
se e quando for confirmado vende a mercado e pronto
#17 de 165
@Bastter
em 05/02/2024 22:50
pessoal, sem palhaçadaa e brincadeiras no topico
senao fica imenso
nao tem nada acontecendo q nao seja comum na Bolsa
emoção com isso melhor nao ter açoes
#18 de 165
@Darkness
em 05/02/2024 22:51


postado por @Demer em 05/02/2024 22:42
O art. 4 fala em preço justo, avaliação etc. Essa avaliação já foi feita? Esse valor de 5,35 já é com base nessa avaliação? Ou esse valor está sujeito a alterações após avaliação por empresa independente? Vi no gráfico aqui no site que o preço "justo", segundo o lucro, seria acima de 11 reais.


Contrataram sim.

“A Elo Participações contratou o Bank of America Merrill Lynch Banco Múltiplo S.A., na qualidade de empresa avaliadora independente, para elaborar o laudo de avaliação da Companhia, nos termos dos artigos 9º e 22, inciso 1, da Resolução CVM 85, do artigo 4º, parágrafo 4º, da Lei das S.A., e do artigo 43, inciso I, do Regulamento do Novo Mercado B3. A data base considerada para avaliação da

Companhia foi 31 de dezembro de 2023.”
#19 de 165
@Rincewind
em 05/02/2024 23:57


postado por @Darkness em 05/02/2024 22:51

Contrataram sim.

“A Elo Participações contratou o Bank of America Merrill Lynch Banco Múltiplo S.A., na qualidade de empresa avaliadora independente, para elaborar o laudo de avaliação da Companhia, nos termos dos artigos 9º e 22, inciso 1, da Resolução CVM 85, do artigo 4º, parágrafo 4º, da Lei das S.A., e do artigo 43, inciso I, do Regulamento do Novo Mercado B3. A data base considerada para avaliação da

Companhia foi 31 de dezembro de 2023.”

 

Bem curioso o valuation....

Salvo engano, em 2020 a Stone brincou que compraria a Cielo a 9, Bradesco disse que não aceitaria nada menos que 15 reais por ação (foram declarações à imprensa na época).

Cielo sobe quase 6%, após notícia de conversa com Stone- Seu Dinheiro

Agora compram por 5

Enfim, como tá lá congelada desde um bom tempo (cheguei a comprar uma merreca a 2 reais), PM tá lá em cima mas... foda-se faz parte da vida, importante que representa só 0,3% do patrimônio...

 
#20 de 165
@RipperRoo
em 06/02/2024 00:18
@Rincewind há um detalhe muito importante aí. eles VENDEM a 15, mas comprar é outra história. 

Isso me lembra as pessoas precificando as próprias casas.
#21 de 165
@FlyCavok
em 06/02/2024 00:21
É bem conveniente... a cia começou a se recuperar? vambora nos livrar dos minoritários. Esse é um dos riscos da B3: as empresas são pequenas demais, muito concentradas... é fácil se livrar dos minoritários.
#22 de 165
@TheReason
em 06/02/2024 01:05
@FlyCavok existem dois negócios dentro da Cielo, a Cielo Brasil e a Cateno. 

A Cateno foi, para todos os efeitos, um presente do controlador para a Cielo Brasil. Basicamente ela surgiu como uma "joint venture" entre Cielo e BB onde o bancão passou os cartões Ourocard para serem administrados pela filhota, inclusive com um impacto negativo relevante no seu lucro à época. Toda variação positiva no balanço da Cielo vem desse presente - que, ainda assim, praticamente não tem crescimento real de receita há pelo menos dois anos.

O outro negócio lá dentro é a Cielo Brasil. Este nem precisa comparar com a inflação, o crescimento é negativo mesmo: receita, EBITDA e lucro caíram ano contra ano em 2023.

Por que estou falando isso? Porque, no meu entender, essa ideia de "empresa melhorou e agora controlador quer tirar o minoritário" é uma bela de uma sardinhada.

O negócio não melhorou, o que rolou foi que BB e Bradesco entenderam o que Itaú e Santander entenderam antes: adquirencia como negócio isolado não vai gerar muito valor no médio prazo, e quem não tentar se reinventar e encaixar adquirencia em um bundle vai ficar para trás - vide a própria Cielo, que virou pária na indústria.

PagSeguro apostou forte na integração com banking e inovar atuando no micro/PF, Stone apostou forte na integração software + pagamentos, e a Rede/Getnet fizeram de tudo para se integrarem completamente, do ponto de vista de produto, ao Itaú e Santander, virando um canal de captação de clientes e de grana do banco, aumentando o share of wallet do negócio principal.

As grandes vantagens desse modelo multi produto, especialmente quando se fala em banking, é que você pode passar a olhar para um P&L completo do cliente, abrindo inclusive mão de margem na adquirencia, de forma que ela sirva apenas como um canal para jogar o dinheiro do cliente para dentro do ecossistema do banco - e, la dentro sim, você rentabilizar o cliente através de outros produtos. Trabalhar no zero a zero na adquirencia enquanto ganha 1% de interchange no cartão, 1% de floating no saldo, 150 de manutenção de conta, 13 reais por PIX e uma fortuna em crédito acaba não sendo um mal negócio.

Provavelmente este é o caminho que a Cielo também vai trilhar.

Então, não, o BB não vai tentar uma OPA pq o negócio melhorou. É exatamente o contrário - para o controlador, a Cielo passa a fazer muito mais sentido como um produto 100% integrado ao negócio, não como uma empresa de capital aberto. Decisão bem acertada, a meu ver.
#23 de 165
@investidoremvalor
em 06/02/2024 05:59


postado por @TheReason em 06/02/2024 01:05

FlyCavok existem dois negócios dentro da Cielo, a Cielo Brasil e a Cateno. 

A Cateno foi, para todos os efeitos, um presente do controlador para a Cielo Brasil. Basicamente ela surgiu como uma "joint venture" entre Cielo e BB onde o bancão passou os cartões Ourocard para serem administrados pela filhota, inclusive com um impacto negativo relevante no seu lucro à época. Toda variação positiva no balanço da Cielo vem desse presente - que, ainda assim, praticamente não tem crescimento real de receita há pelo menos dois anos.

O outro negócio lá dentro é a Cielo Brasil. Este nem precisa comparar com a inflação, o crescimento é negativo mesmo: receita, EBITDA e lucro caíram ano contra ano em 2023.

Por que estou falando isso? Porque, no meu entender, essa ideia de "empresa melhorou e agora controlador quer tirar o minoritário" é uma bela de uma sardinhada.

O negócio não melhorou, o que rolou foi que BB e Bradesco entenderam o que Itaú e Santander entenderam antes: adquirencia como negócio isolado não vai gerar muito valor no médio prazo, e quem não tentar se reinventar e encaixar adquirencia em um bundle vai ficar para trás - vide a própria Cielo, que virou pária na indústria.

PagSeguro apostou forte na integração com banking e inovar atuando no micro/PF, Stone apostou forte na integração software + pagamentos, e a Rede/Getnet fizeram de tudo para se integrarem completamente, do ponto de vista de produto, ao Itaú e Santander, virando um canal de captação de clientes e de grana do banco, aumentando o share of wallet do negócio principal.

As grandes vantagens desse modelo multi produto, especialmente quando se fala em banking, é que você pode passar a olhar para um P&L completo do cliente, abrindo inclusive mão de margem na adquirencia, de forma que ela sirva apenas como um canal para jogar o dinheiro do cliente para dentro do ecossistema do banco - e, la dentro sim, você rentabilizar o cliente através de outros produtos. Trabalhar no zero a zero na adquirencia enquanto ganha 1% de interchange no cartão, 1% de floating no saldo, 150 de manutenção de conta, 13 reais por PIX e uma fortuna em crédito acaba não sendo um mal negócio.

Provavelmente este é o caminho que a Cielo também vai trilhar.

Então, não, o BB não vai tentar uma OPA pq o negócio melhorou. É exatamente o contrário - para o controlador, a Cielo passa a fazer muito mais sentido como um produto 100% integrado ao negócio, não como uma empresa de capital aberto. Decisão bem acertada, a meu ver.

 

O que você fala em termos de negócios faz sentido, o mercado de adquirencia mudou muito.

Mas, pode ser isso, pode não ser.

Cielo (Cielo BR e Cateno) teve melhora na lucratividade, mesmo com receita líquida parada no tempo. Então, eles estão se movimentando de alguma forma.
Quem garante que os bancões não queriam comprar barato e fechar capital pra não ter que dar mais satisfação a mercado? 

A verdade é que é difícil saber as reais intenções dos controladores.

Independente disso, ficam alguns ensinamentos ao investidor individual:

1) Não tenha sentimentos com suas ações
2) Ninguém te deve nada
3) Você não sabe de nada
4) Mesmo que acredite que saiba, não adianta ter ilusão de controle
5) Diversifique sempre

#24 de 165
@Henrique59
em 06/02/2024 06:33
O bom da Cielo é que pode vender mais de 20 mil e não pagar imposto !
#25 de 165
@danielgrampola
em 06/02/2024 07:18
Pessoal, tem alguma data provável para ocorrer (se ocorrer)? Estou precisando fazer uma venda e queria manter abaixo de 20K nesse mês por questão tributária.
Será que há probabilidade disso tudo se desdobrar em Fevereiro é grande?

 
#26 de 165
@oxe
em 06/02/2024 07:34
O que a lei obriga é que, para deslistar as ações, eles se ofereçam para adquirir a totalidade delas. Eles façam OPA. Mas não necessariamente eles precisam adquirir a totalidade das ações para que as ações sejam deslistadas.

Já houve alguns casos de empresas que deixaram de negociar ações na B3 e os minoritários que não venderam permaneceram com as ações. Eles só não podiam mais vender ou comprar em bolsa. Ou seja, ficavam dependentes de negociações privadas ou de alguma política de recompra da própria empresa.
#27 de 165
@V1tor
em 06/02/2024 08:25
Triste e desanimador para o minoritário, vai ter que entregar barato uma empresa boa. O sóciON de verdade se lascou nessa. Brasil não é para amadores mesmo...
#28 de 165
@Executor_do_Hold
em 06/02/2024 08:33
Para quem estuda e é novo no mercado é interessante ver esse movimento da Bolsa.
A ideia do @Dreckmoggl faz todo sentido para mim. É uma forma positiva e realista de enxergar a coisa. 
Outra coisa importante é a tecla que o @Bastter bate da diversificação. Se o fechamento de capital se concretizar e a pessoa diversificou não fará muita diferença, porém aquele que colocou todas as fichas nessa empresa irá ficar com o psicológico abalado (ainda que transfira o dinheiro para outra empresa de valor).
Tenho aprendido muito com a experiência de vocês. Obrigado.
 
postado por @Dreckmoggl em 05/02/2024 22:30
Talvez por isso mesmo estejam interessados em adquirir a totalidade das ações. Pode ser que enxerguem o potencial na companhia, enquanto a ação está barata na visão deles. E como têm a bufunfa...
Mas são regras do jogo. Infelizmente a companhia passou por uma piora nos últimos anos e isso derrubou a cotação, mas isso pode acontecer com qualquer cia, são regras do mercado.
Se vc tiver que se desfazer dela e estava acreditando na sua recuperação, simplesmente transferirá seus recursos para outro ativo que teoricamente esteja indo bem, não alterando em nada seu plano.
Exemplo: comprei 100 ações a 10 reais = 1000 reais em Cielo. Opa a 5 reais. Venderei minhas 100 ações a 5 reais = 500 reais. Aloco este valor em outro ativo e os 500 reais que estavam na Cielo agora estão em outro lugar, podendo virar qualquer coisa no futuro, igual na Cielo.
#29 de 165
@Bastter
em 06/02/2024 08:53
Todos que estao revoltados, se sentindo injustiçados, dizendo q a Bolsa nao é para amadores, etc
Vao levar ferro com outras açoes e outros negocios
Nao tem nada acontecendo, tudo normal
e tudo dentro das regras q VOCE aceitou

Ou aceita q tudo eh responsabilidade sua ou a vida é so ferro
Nao tem nada acontecendo

ate mesmo pq se vc tem X em Cielo vai receber X
q diferença faz?

Voce so tem o dinheiro q vc tem hoje
este pensamento de recuperar na cielo o q eu perdi na cielo e tentar acumular vitorias eh a origem de todos os ferros na Bolsa

Vao te dar o q vc tem
Tem 50 mil em Cielo
vai receber 50mil
o q mudou no seu patrimonio? NADA

O que vai fazer seu patrimonio crescer?
Trabalho e aporte e nao cielo ou o q for

Eu repito q a maioria nao deveria ter açoes
e acham exagero
#30 de 165

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