CENTRAL DE HISTERISMO DA OPA Cielo 14 /08 - Vender Mercado. >20K no lucro venda em 2 etapas

Exatamente. Amigo, essa leitura aqui é a realidade. Comentário muito assertivo. O negócio dos bancos com pagamentos e recebimentos, é aumentar o fluxo. Para os bancos, a empresa (CIELO) pode mesmo não valer nada, ou seja, o negócio da CIELO pode não rentabilizar tanto, desde que os bancos possam rentabilizar em outras linhas.

Eu vejo esse movimento como acertado.

Do ponto de vista de quem é sóciON, é o risco de mercado. 

postado por @TheReason em 06/02/2024 01:05

FlyCavok existem dois negócios dentro da Cielo, a Cielo Brasil e a Cateno. 

A Cateno foi, para todos os efeitos, um presente do controlador para a Cielo Brasil. Basicamente ela surgiu como uma "joint venture" entre Cielo e BB onde o bancão passou os cartões Ourocard para serem administrados pela filhota, inclusive com um impacto negativo relevante no seu lucro à época. Toda variação positiva no balanço da Cielo vem desse presente - que, ainda assim, praticamente não tem crescimento real de receita há pelo menos dois anos.

O outro negócio lá dentro é a Cielo Brasil. Este nem precisa comparar com a inflação, o crescimento é negativo mesmo: receita, EBITDA e lucro caíram ano contra ano em 2023.

Por que estou falando isso? Porque, no meu entender, essa ideia de "empresa melhorou e agora controlador quer tirar o minoritário" é uma bela de uma sardinhada.

O negócio não melhorou, o que rolou foi que BB e Bradesco entenderam o que Itaú e Santander entenderam antes: adquirencia como negócio isolado não vai gerar muito valor no médio prazo, e quem não tentar se reinventar e encaixar adquirencia em um bundle vai ficar para trás - vide a própria Cielo, que virou pária na indústria.

PagSeguro apostou forte na integração com banking e inovar atuando no micro/PF, Stone apostou forte na integração software + pagamentos, e a Rede/Getnet fizeram de tudo para se integrarem completamente, do ponto de vista de produto, ao Itaú e Santander, virando um canal de captação de clientes e de grana do banco, aumentando o share of wallet do negócio principal.

As grandes vantagens desse modelo multi produto, especialmente quando se fala em banking, é que você pode passar a olhar para um P&L completo do cliente, abrindo inclusive mão de margem na adquirencia, de forma que ela sirva apenas como um canal para jogar o dinheiro do cliente para dentro do ecossistema do banco - e, la dentro sim, você rentabilizar o cliente através de outros produtos. Trabalhar no zero a zero na adquirencia enquanto ganha 1% de interchange no cartão, 1% de floating no saldo, 150 de manutenção de conta, 13 reais por PIX e uma fortuna em crédito acaba não sendo um mal negócio.

Provavelmente este é o caminho que a Cielo também vai trilhar.

Então, não, o BB não vai tentar uma OPA pq o negócio melhorou. É exatamente o contrário - para o controlador, a Cielo passa a fazer muito mais sentido como um produto 100% integrado ao negócio, não como uma empresa de capital aberto. Decisão bem acertada, a meu ver.

@Demer se vc acha q alguem vai pagar 11 reais por algo q no mercado esta 5, melhor vc se afastar de açoes

eu não iria vender..mas diante do opa não tem opção!
para mim que entrei em 2016 foi o caso mais dificil até então..

As próximas live do Bastter vão ser inundadas de perguntas sobre a Cielo e algum facão deve surgir tbm

Sempre lembro que ele fala que o preço de ter segurado Weg e Radl era ter Cielo 

Quem fez o básico com estas ações (ou outras, é só um exemplo) deve tá 'ganhando' muito mais 

O valor oferecido na OPA é quase igual ao PL da empresa em 2023 por ação.

boa tarde a todos.
Moderadores, existe um cronograma para a aprovação do OPA ?

é algo para este mês, ou para ano que vem ?
pergunto para me organizar para a venda a mercado, pois é a primeira vez que passo por um evento deste.

Estou ciente que não tem nada de mais, vende e aloca no ativo que o BS mandar.

postado por @investidoremvalor em 06/02/2024 05:59
O que você fala em termos de negócios faz sentido, o mercado de adquirencia mudou muito.

Mas, pode ser isso, pode não ser.

Cielo (Cielo BR e Cateno) teve melhora na lucratividade, mesmo com receita líquida parada no tempo. Então, eles estão se movimentando de alguma forma.
Quem garante que os bancões não queriam comprar barato e fechar capital pra não ter que dar mais satisfação a mercado? 

A verdade é que é difícil saber as reais intenções dos controladores.

Independente disso, ficam alguns ensinamentos ao investidor individual:

1) Não tenha sentimentos com suas ações
2) Ninguém te deve nada
3) Você não sabe de nada
4) Mesmo que acredite que saiba, não adianta ter ilusão de controle
5) Diversifique sempre

Concordo completamente com os ensinamentos. Não sou sóciONN da Cielo, mas OPA é do jogo. Quem ainda sente com esse tipo de coisa tem que voltar para o manual do iniciante.

Meu interesse pelo negócio da Cielo e dos controladores é profissional, dado que trabalho no setor.

Minha leitura é de que faz parte de um movimento de mercado que não começou com ela, pelo contrário - foi a última a se mexer. O mercado de serviços financeiros passou por um movimento de "unbundle", com o nascimento de empresas especializadas para tocar negócios historicamente centralizados nos bancos (Stone em pagamentos, XP em investimentos, Nubank em conta etc). O movimento agora, com o crescimento dessas empresas, é de uma nova concentração - um "re-bundle", por assim dizer - na busca por aumentos de margem, com toda essa turma tentando agregar novos produtos. 

Rede fez OPA.
Getnet fez OPA.
Ambas estão infinitamente melhor integradas às agências do que a Cielo está ao BB e Bradesco..

Uma possível OPA da Cielo pelos motivos acima é algo se já se discute no meio há algum tempo.

Mas, como sempre, posso estar completamente equivocado.

@Warren_Moody ninguem sabe
vai ser definido

O QUE ACONTECEU COM VOCE, SE VOCE SE DEU BEM, SE DEU MAL, GANHOU PERDEU, FODASSE
NAO ESTAMOS INTERESSADOS E NAO POLUA O TOPICO COM ISSO, OBRIGADO

postado por @TheReason em 06/02/2024 13:39
Concordo completamente com os ensinamentos. Não sou sóciONNN da Cielo, mas OPA é do jogo. Quem ainda sente com esse tipo de coisa tem que voltar para o manual do iniciante.

Meu interesse pelo negócio da Cielo e dos controladores é profissional, dado que trabalho no setor.

Minha leitura é de que faz parte de um movimento de mercado que não começou com ela, pelo contrário - foi a última a se mexer. O mercado de serviços financeiros passou por um movimento de "unbundle", com o nascimento de empresas especializadas para tocar negócios historicamente centralizados nos bancos (Stone em pagamentos, XP em investimentos, Nubank em conta etc). O movimento agora, com o crescimento dessas empresas, é de uma nova concentração - um "re-bundle", por assim dizer - na busca por aumentos de margem, com toda essa turma tentando agregar novos produtos. 

Rede fez OPA.
Getnet fez OPA.
Ambas estão infinitamente melhor integradas às agências do que a Cielo está ao BB e Bradesco..

Uma possível OPA da Cielo pelos motivos acima é algo se já se discute no meio há algum tempo.

Mas, como sempre, posso estar completamente equivocado.

 

Sim, sua análise tem sentido.
Eles devem capilarizar a rede da Cielo para oferecer os serviços bancários internos, como venda casada.

Inclusive a questão da Cateno, foi dito em teleconferência que a sinergia com as operações com a Cielo é muito pouca.
Faz sentido o BB pegar de volta e deixar a Cielo BR para o Bradesco. O que vão fazer de fato pouco importa, pois o capital será privado.

Sobre o valor ser baixo, faz parte do jogo.

O Itaú fechou a Rede com 12% de ágio em 2012, se não me engano. Teve burburinho, mas poucos meses depois fecharam e pronto.

Isso só demonstra que não é para se apaixonar com as ações.

Mesmo que você tenha segurado por vislumbrar uma melhora nos fundamentos, o que faz sentido para o Buy & Hold, você é o único responsável pelo percentual da alocação.

Diversifica o máximo que puder e assume que é burro e tudo pode acontecer.

é só o mercado mostrando pela enesima vez que somos sardinhas, afinal se tu tem tem 0,0000000333% da empresa nao tem como nao ser
nao importa o quanto vc acha q entende do mercado e da empresa
nao importa se vc acompanha todos webinares e releases do RI
nao importa se vc ja sentou pra fazer reuniao com o CEO ou quem quer se seja da empresa

no final continua sardinha e só diversificacao salva

@PastorBelga exatamente. Pior sardinha é aquele que acha que não é.

postado por @Folks em 05/02/2024 21:45

Primeira vez que tenho essa experiência. Como faço, na prática, para aceitar esse preço acordado? 

O preço vai provavelmente encostar no valor da OPA. Você vende e pronto, ao menos foi assim que experimentei em outros carnavais.

postado por @Alguem em 05/02/2024 20:58
Por enquanto não faça nada. Existe um trâmite que precisa ser seguido até a OPA ser aprovada. Se isso acontecer, basta vender suas ações ao preço de mercado no home broker da sua corretora. Mas, repito, espere até que isso seja (se é que vai ser) aprovado.

@Alguem Não sou um cara mais experiente no assunto. Mas nesses últimos anos teve algum caso que não foi aprovado? Ao menos das que eu invisto, todas até hoje foram aprovadas. E comecei com a Souza Cruz. rs

postado por @investidoremvalor em 06/02/2024 14:57
Sim, sua análise tem sentido.
Eles devem capilarizar a rede da Cielo para oferecer os serviços bancários internos, como venda casada.

Inclusive a questão da Cateno, foi dito em teleconferência que a sinergia com as operações com a Cielo é muito pouca.
Faz sentido o BB pegar de volta e deixar a Cielo BR para o Bradesco. O que vão fazer de fato pouco importa, pois o capital será privado.

Sobre o valor ser baixo, faz parte do jogo.

O Itaú fechou a Rede com 12% de ágio em 2012, se não me engano. Teve burburinho, mas poucos meses depois fecharam e pronto.

Isso só demonstra que não é para se apaixonar com as ações.

Mesmo que você tenha segurado por vislumbrar uma melhora nos fundamentos, o que faz sentido para o Buy & Hold, você é o único responsável pelo percentual da alocação.

Diversifica o máximo que puder e assume que é burro e tudo pode acontecer.

Total, a criação da Cateno foi, praticamente, uma injeção de capital.

Estou curioso  para ver se a integração com o banco vai servir para conter a sangria de market share.

Olha que interessante é seguir o BS, meu primeiro aporte em Cielo foi em 2019 e depois tem um em 2022, a quantidade comprada em 2022 foi 3x a que comprei em 2019 (eu separo uma grana mensal para aportar, e o valor é quase sempre o mesmo),  e a diferença entre as compras foi de R$ 22,90.

Agora pouco quando vi o tópico bateu aquela sardinhada e fui simular a venda, e quando pensei que seria um baita ferro na verdade ficou basicamento no 0 x 0, pois o BS deve ter mandado aportar em Cielo quando o preço das ações caíram.

Interessante e corrobora com o que já foi mostrado aqui sobre a eficiência em aportar no que ficou mais para trás.

ESTE É UM TOPICO APENAS PARA INFORMAÇÕES SOBRE A OPA
QUEM QUISER DISCUTIR SE OPA PERDE DINHEIRO OU NAO, O QUE FEZ , O Q DEVERIA FAZER
USE O FORUM

OPAs de empresas de maquininhas de cartão (Rede, Getnet e Cielo).

O que aconteceu com os sóciONs das empresas em si: praticamente obrigados a vender (senão fica sem liquidez e governança) por vontade de terceiros, mesmo que preferissem ficar com elas. Muitos se sentindo injustiçados - e de fato OPA geralmente vai acontecer se o controlador achar que vale mais que o preço de tela, simples assim (sim, é a regra do jogo e todos sabiam de antemão).

O que aconteceu com os sóciONs das controladoras dessas empresas de cartão (Itaú, Bradesco, BB, Santander espanhol): não precisaram fazer nada, pensar nada, sentir nada e os executivos trabalharam pra eles fazendo uma OPA que parecia vantajosa.

Qual a lição que eu entendo vendo isso tudo: ação do controlador é preferível à ação de subsidiária, principalmente quando é mesmo segmento. Lembrando que nada é aaaaaaaaaagarantido, apenas acho que ter a mesma ação do controlador significa ter a ON da maior empresa operacional do grupo, a que está mais alto na estrutura e isso significa menos desalinhamento de interesses do que ter ação de subsidiária.

Pode acontecer OPA em qualquer empresa, a qualquer momento, com qualquer controlador e por qualquer motivo. Mas quando o controlador é uma empresa muito maior e do mesmo segmento, a tentação de recomprar fica irresistível - e o controlador consegue fazer em um estalar de dedos, pois é muito maior.

postado por @celtiberian em 06/02/2024 22:25

OPAs de empresas de maquininhas de cartão (Rede, Getnet e Cielo).

O que aconteceu com os sóciONNNs das empresas em si: praticamente obrigados a vender (senão fica sem liquidez e governança) por vontade de terceiros, mesmo que preferissem ficar com elas. Muitos se sentindo injustiçados - e de fato OPA geralmente vai acontecer se o controlador achar que vale mais que o preço de tela, simples assim (sim, é a regra do jogo e todos sabiam de antemão).

O que aconteceu com os sóciONNNs das controladoras dessas empresas de cartão (Itaú, Bradesco, BB, Santander espanhol): não precisaram fazer nada, pensar nada, sentir nada e os executivos trabalharam pra eles fazendo uma OPA que parecia vantajosa.

Qual a lição que eu entendo vendo isso tudo: ação do controlador é preferível à ação de subsidiária, principalmente quando é mesmo segmento. Lembrando que nada é aaaaaaaaaaaaaagarantido, apenas acho que ter a mesma ação do controlador significa ter a ON da maior empresa operacional do grupo, a que está mais alto na estrutura e isso significa menos desalinhamento de interesses do que ter ação de subsidiária.

Pode acontecer OPA em qualquer empresa, a qualquer momento, com qualquer controlador e por qualquer motivo. Mas quando o controlador é uma empresa muito maior e do mesmo segmento, a tentação de recomprar fica irresistível - e o controlador consegue fazer em um estalar de dedos, pois é muito maior.

@celtiberian, se a Cielo tivesse um freefloat maior (por ex, mais de 50%), isso tornaria a realização da OPA mais difícil?

postado por @MoFio em 07/02/2024 06:42

celtiberian, se a Cielo tivesse um freefloat maior (por ex, mais de 50%), isso tornaria a realização da OPA mais difícil?

empresas com capital realmente pulverizado de verdade é mais dificil fazer OPA
Pulverizado de verdade é quando o FF é alto, tipo acima de 70% e verdadeiro
Porque as vezes é um FF alto ficticio com um grupo dominante consolidado ai nao faz muita diferença
Mas eu realmente nao entendo esta preocupação com OPA
nao acontece absolutamente nada
voce recebe o que voce tem, nao faz a menor diferença, seu patrimonio continua o mesmo

Essa empresa é de longe a que mais me ensinou e meu maior ferro. Esse OPA é só a cereja no bolo kkkk

Um dos meus primeiros aportes, lá de 2014. 
De lá pra ca já deixei de fazer mta cagada por causa de coisa que aprendi com ela.

Se é justo? sei lá, a empresa já custou 30, mas 2 anos atrás ninguém queria pagar 2 reais. 4 meses atrás tava 3,30.

OPAs fazem parte, segue o jogo.

Cielo é a verdadeira taxa de corretagem que vocês pagaram na bolsa pra poder carregar WEG, RAIA e outras. Ta tudo certo.

postado por @celtiberian em 06/02/2024 22:25

OPAs de empresas de maquininhas de cartão (Rede, Getnet e Cielo).

O que aconteceu com os sóciONNs das empresas em si: praticamente obrigados a vender (senão fica sem liquidez e governança) por vontade de terceiros, mesmo que preferissem ficar com elas. Muitos se sentindo injustiçados - e de fato OPA geralmente vai acontecer se o controlador achar que vale mais que o preço de tela, simples assim (sim, é a regra do jogo e todos sabiam de antemão).

O que aconteceu com os sóciONNs das controladoras dessas empresas de cartão (Itaú, Bradesco, BB, Santander espanhol): não precisaram fazer nada, pensar nada, sentir nada e os executivos trabalharam pra eles fazendo uma OPA que parecia vantajosa.

Qual a lição que eu entendo vendo isso tudo: ação do controlador é preferível à ação de subsidiária, principalmente quando é mesmo segmento. Lembrando que nada é aaaaaaaaaaaagarantido, apenas acho que ter a mesma ação do controlador significa ter a ON da maior empresa operacional do grupo, a que está mais alto na estrutura e isso significa menos desalinhamento de interesses do que ter ação de subsidiária.

Pode acontecer OPA em qualquer empresa, a qualquer momento, com qualquer controlador e por qualquer motivo. Mas quando o controlador é uma empresa muito maior e do mesmo segmento, a tentação de recomprar fica irresistível - e o controlador consegue fazer em um estalar de dedos, pois é muito maior.

Você resumiu tudo.

Ter ações do controlador invés da subsidiária.

Ainda mais com controle tão grande, onde em um escalar de dedos fecham o capital.

Faz parte do jogo, mas serve de lição e controle de risco. 

Cuidado com a mentalidade de trade pessoal, avaliem se nao estão bravos por causa do preço 
Na ENBR não houve essa reclamação exagerada porque ela fechou capital com preço alto
Se Cielo estivesse 20 reais, haveria toda essa falação?
É só uma empresa da carteira, nada demais

se vc tem 15K em Cielo vai receber 15K
nao perdeu nada
vai receber o q tem
so existe o q vc tem no momento

ou a pessoa aceita e compreende isso
ou vai levar muito ferro atras de recuperar prejuizo  e rentabilidade ate entender

@celtiberian
Concordo com você. Mas esse caso é diferente das Holdings (ex.: Simpar), correto?

Concordo com o @celtiberian. Acho que o discurso de não muda nada é muito incoerente com a lógica do sóciON, muda tudo, pois você estava posicionado e não agiu (seja saindo ou comprando + ) porque entendia que a empresa estava um fase e estava se recuperado, porém essa recuperação é frustada com a OPA e o claro oportunismo dos controladores. Entender os  riscos e aceitar é o que devemos fazer, mas para mim fica uma lição e na ótica do @celtiberian vai ser a minha, imagino que aportes em BB e Bradesco seriam menos arriscados, enfim é só uma reflexão ja ja o Bastter vem me dar uma sapatada (rs)

postado por @V1tor em 07/02/2024 14:20

Concordo com o @celtiberian. Acho que o discurso de não muda nada é muito incoerente com a lógica do sóciONN, muda tudo, pois você estava posicionado e não agiu (seja saindo ou comprando + ) porque entendia que a empresa estava um fase e estava se recuperado, porém essa recuperação é frustada com a OPA e o claro oportunismo dos controladores. Entender os  riscos e aceitar é o que devemos fazer, mas para mim fica uma lição e na ótica do celtiberian vai ser a minha, imagino que aportes em BB e Bradesco seriam menos arriscados, enfim é só uma reflexão ja ja o Bastter vem me dar uma sapatada (rs)

vc nao tem ideia do q ta fazendo e nem o q eh ser sóciON de empresa
nao vou dar sapatada pq estou cansado
mas o mercado vai te dar
ai depois de muito ferro espero q vc entenda e ai vem aqui nos dizer
infelizmente tem gente q so aprende levando ferro
parece q vc eh um deles

este pensamento de tenho de recuperar na CIEL o q eu perdi na CIEL eh a origem de todos os ferros
vc tem X na CIEL
vai receber X
seu patrimonio nao muda nada

qual a aagarantia q CIEL ia recuperar
podia falir
pode ser q a OPA faça seu patrimonio aumentar
o dinheiro q tava na CIEL indo para outros investimentos
nao tem como saber

esta revolta boboca so leva a ferro

se OPA muda alguma coisa entao pq vcs tem ações?
se OPA leva a prejuizo pq vcs tem açoes?
gostam de doar dinheiro
pq pelo q eu sei tem OPA toda hora
e nao esta sob o controle de vcs

entao vamos traduzir seu post
o mercado de açoes eh injusto e rouba dinheiro dos pequenos investidores
e eu coloco dinheiro la pq sou um otario

o q vc escreveu eh isso ai

parabens

@V1tor @celtiberian penso que se fossemos seguir esse raciocínio teríamos que sair de várias outras empresas excelentes (Ex. odontoprev, fleury etc.).

@V1tor

Veja, não está tendo nenhum oportunismo dos controladores A empresa é deles, eles que trabalham e assumem os riscos das decisões. Estão no direito de fazer o que desejar.

Agora sobre a OPA. Quem disse que ela vai melhorar e estão fazendo um ótimo negócio? Isso ninguém sabe.
Empreender no Brasil não é mole, uma estratégia pode ser certeira ou não.

Claro que ninguém conhece o segmento melhor que eles para avaliar, mas aí achar que é negócio aagarantido, nao dá pra afirmar.