Tem rolo no FII?

Tem rolo no FII?

@wsx1
em 26/01/2022 02:12


Lembrei da história da IRBR. 

 
[REMOVIDO]
Fato relevante ou só sardinha? hehehe :)

 
@felipk
em 26/01/2022 03:40
Hm...

Vou esperar os universitários responderem.

Cheiro de quarentena. Não vou mais comprar e também não vou vender. Eu sou burro e qualquer ato meu agora pode ter burrice.

Só a diversificação salva.
#1 de 82
@paborges
em 26/01/2022 08:58
Não entendi bem o motivo do chilique. O próprio fundo já se manifestou explicando a situação. O regime de competência do fundo sofreu pela marcação a mercado de ativos do próprio fundo, algo que não influenciou o regime de caixa sobre o qual se calcula a distribuição dos rendimentos. A única deliberação da CVM foi que nesse cenário deve ser distribuído a caráter de amortização no lugar de dividendos.

Se é pelo YouTuber nem me interessa, deve ser buchetti da grossa.
#3 de 82
@Redneck
em 26/01/2022 09:10
Pelo que entendi do documento, a CVM diz que a distribuição dos dividendos somente poderá ocorrer quando ocorre lucro contábil e s/ o excesso ser destinado à amortização ou devolução de capital.

A administradora do fundo entrou com recurso na qual entende que a distribuição dos dividendos são feitos sobre o lucro caixa, conforme a lei e o ofício da própria CVM.  Ela também entrou com um recurso :  RECURSO CONTRA DECISÃO DA SSE – DISTRIBUIÇÃO DE RENDIMENTOS EM FUNDO DE INVESTIMENTO IMOBILIÁRIO – BTG PACTUAL SERVIÇOS FINANCEIROS S.A. DTVM – PROC. SEI 19957.006102/2020-10 , na qual foi parcialmente acolhida, cujo ao que se refere à essa distribuição s/ o lucro caixa. 

A parte na qual não foi acolhida no recurso, parte do excesso de distribuição, na qual o valor acima, deveria ser considerado como amortização de cotas ou devolução de capital, conforme trata o fato relevante : https://fnet.bmfbovespa.com.br/fnet/publico/exibirDocumento?id=259497&flnk

Não sei certo como disse o @paborges, o motivo do chilique...
#4 de 82
@cedas
em 26/01/2022 09:30
Só acho estranho, este imbróglio estar ocorrendo desde o mês 07/2021 e tanto os gestores como a CVM, ficarem pianinhos, todos em silêncio. Falta de transparência do fundo e mais cotistas entrando, sem saber de nada.
#5 de 82
@Churchill85
em 26/01/2022 09:57
A grande questão é como essa decisão poderá interferir a distribuição de outros FIIs. Ai os experts em contabilidade poderiam explicar. Se a distribuição contábil for definida para todos os FIIs o que acontece por exemplo se depois da reavaliação do VP de um fundo de tijolo for negativa, teoricamente é um prejuízo para o fundo certo? Apesar de não afetar o regime caixa. Esse prejuízo contábil impactaria na distribuição dos rendimentos do fundo? 

Essa é a grande questão.
#9 de 82
@jack.collie
em 26/01/2022 10:01
obrigado @Giovanni

Esse é mais um daqueles episódios que comprova que a maioria não ta preparada para renda variável

provavelmente é algo que vai interferir pouco/nada
mas algum youtuber foi lá e criou um video com uma capa fazendo cara de desesperado 
e agora ta todo mundo maluco falando disso
#10 de 82
@Moai_Paciente
em 26/01/2022 10:30
Resumão pra quem tá de boa:
Não é rolo! Mas tá enrolado. O bom é que o Bastter System desenrola.
#13 de 82
@FlyCavok
em 26/01/2022 10:41
Interessante. 

Então fica até melhor, pq diminui do custo de aquisição... se um dia precisar / quiser vender a cota, vai pagar menos IR.

Acho que, se entendi direito, o pânico do pessoal é de os fundos decidirem por distribuir com base no lucro mesmo, e aí deixarem de distribuir ou diminuirem por prejuízo contábil de reavaliação do VP.

Mas sei lá, isso pode ser uma coisa boa. Uma retenção pós prejuízo de reavaliação poderia dar caixa pra novas aquisições para o fundo, visando a restaurar o VP, certo ? 
#14 de 82
@CaboCenoura
em 26/01/2022 10:42
Mas uma dúvida sincera.
Caso alguma reavaliação de um imóvel (fundos de tijolos) seja positiva haverá lucro no regime de competência, mas não no caixa.
O fundo de tijolo será obrigado a distribuir 95% de seu lucro e, ocasionalmente, conforme a reavaliação positiva, será obrigado a vender uma parte de um imóvel para cumprir essa regra dos 95%?
#15 de 82
@wsx1
em 26/01/2022 10:46
Obrigado @Giovanni.
Se eu entendi direito, a amortização também não é tributável, correto?
Essa diferença entre regime caixa vs regime contábil tem relação com a flutuação dos valores dos imóveis / papeis do FII? Ou seja, conforme aumenta ou cai o valor ("cotação") no mercado muda esse resultado (mesmo sem existir uma venda dos imóveis / papeis)?
Se for isso, essa variação de regime fiscal afeta menos fundos de tijolos? Eu imagino que diferente de um papel (que pode ter variação até mesmo diária) em um imóvel físico não se faz esse levantamento constantemente (mensalmente) do valor de mercado. Entendi tudo errado?
Obrigado
#16 de 82
@FlyCavok
em 26/01/2022 13:47
@Giovanni entendi. Obrigado Givoanni!
#22 de 82
@invest.BSB
em 26/01/2022 14:49
Meu ponto de vista isso pode gerar impacto sim, no que diz respeito a apuração do seu PM no ganho ou prejuízo na hora de vender as cotas.

Por exemplo, comprei a cota a R$ 100, mas devido a prejuizos acumulados por marcação a mercado durante todo o ano o valor foi distribuido aos cotistas como amortização, digamos R$ 10 (pra facilitar os cálculos).

No ano seguinte decida sair do fundo, digamos a cotação de R$ 95. 

Pelo entendimento até então, teria um prejuízo de R$ 5 pra compensar em outro ganho de capital. Mas devidos as amortizações agora tenho um ganho de R$ 5 de capital, umas vez que descontando a amortização de R$ 10 dos R$ 100 adquirido, o PM passou a ser R$ 90.

Resumindo isso ainda vai dar o que falar pq vai repercutir no IR devido (receita federal). 
#23 de 82
@wsx1
em 26/01/2022 15:42


postado por @Giovanni em 26/01/2022 11:31

FII de papel/FOF pode ter o valor patrimonial alterado com mais frequência, mas não vai mudar nada na distribuição

resultado caixa < resultado contábil = distribuir 95% do resultado caixa;
resultado caixa > resultado contábil: distribuir até o número do resultado contábil como rendimento, o que excede como amortização
resultado caixa == resultado contábil = distribuir 95% do resultado caixa;

vender imóvel, reavaliação patrimonial, valor de mercado = afeta o resultado contábil, não afeta o caixa.
No fim, a geração de caixa e distribuição do FII não muda conforme essas oscilações. O que vai ser gerado e distribuído é igual, só o nome do dinheiro que cai na sua conta pode mudar. Na prática, é a mesma coisa.


 

Muito obrigado por explicar em detalhes pra quem é burro como eu :)

 
#26 de 82
@wsx1
em 26/01/2022 16:04


postado por @Giovanni em 26/01/2022 11:32

pior que aqui não tem nada demais com o FII, é o equivalente de mudar a contabilidade das empresas (como já aconteceu com alguns segmentos e setores de empresas, principalmente as reguladas) e achar que a mudança de contabilidade altera a realidade da empresa

 
Mas isso não deveria afetar todos os FIIs ou boa parte deles? Se eu entendi direto, a CVM pediu o esclarecimento / estava cobrando essa adequação do MXRF11, que se defendeu alegando que outros fundos tem a mesma situação (acho que elencou 3 ou 4 no processo) mas a CMV devolveu que é irrelevante os mencionados perto do número de FIIs que existem.
Quando uma parte dos rendimentos vier chamada de amortização, ele tem alguma tributação? Ou é isenta (assim como já é hoje)?
Obrigado

 
#27 de 82
@wsx1
em 26/01/2022 18:17


Obrigado mestre.
#29 de 82
@Henzory
em 26/01/2022 18:39
Aprendizado:

Preciso diversificar mais e mais, tanto em classe de ativos, como nos próprios. Nenhum ativo no mundo tá livre de ter rolo ou sofrer com alguma legislação, portanto preciso diversificar mais e mais.
#30 de 82

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